Comic Box

[doop]

et ils vont quand même avoir du mal à sortir des infos du coup !

[scarletneedle]

Oh, le gros a été lâché jusqu'à vendredi : si c'est imprimé cette semaine, il ne devra pas y avoir de souci (c'est un article, pas le journal en lui-même et ils ont dû prendre des dispositions car cela fait 2 semaines qu'on en parle concrètement).

[doop]

Donc tu crois qu'ils pourront nous dire si c'est un relaunch ou un reboot ?
:D :D :D :D :D :D :D :D

[scarletneedle]

S'ils ont un peu de jugeote, ce sera relaunch... :siffle:

[doop]

ou s'ils n'ont pas lu l'interview de PEREZ :D :D :D :D :D

[scarletneedle]

Ce n'était pas une interview mais un aparté sur Facebook (il dit lui-même qu'il ne veut pas faire d'interview sur le sujet).

[Yaneck]

Bon sommaire, j'en serai!

[Jerome]

J'en serai aussi, bon vu que je suis abonné c'est normal. J'ai aussi hâte de lire l'article sur DC, qui a peut etre été fait avant l'annonce officiel.

[georgesdaniel]

:woot: Wowow, j'adore cette couverture !!! Très beau numéro !
JONATHAN HICKMAN, STAN LEE, GEOFF JOHNS, MIKE ALLRED, le relauch de l'univers DC, un preview "en VF" d'une adaptation comics de fRINGE ??? Que du bonheur pour moi !!! :copain:

[rik spoutnik]

On va enfin connaître le secret des excellents scenarii de Jonathan Hickman sur les ff.

[hannah]

si c'est imprimé cette semaine, il ne devra pas y avoir de souci.
Mais il ne faut pas au minimum 1 ou 2 mois pour imprimer et diffuser ?

[NRV]

Mais il ne faut pas au minimum 1 ou 2 mois pour imprimer et diffuser ?

Pour un magazine qui traite de l'info, quelle qu'elle soit, heureusement que les délais sont beaucoup plus courts!

[Remy Lebeau]

Mais il ne faut pas au minimum 1 ou 2 mois pour imprimer et diffuser ?
Heureusement que non! Sinon les journaux hebdomadaire ne se vendrait pas vu que les infos ne serait plus de première jeunesse...

[hannah]

Oui mais je ne parlais pas d' un quotidien à 100 000 mais d' un magazine à 20 000... :oups: (Genre magazine comics dont les éditos sont écrits 1 à 2 mois avant publication)

[Jerome]

Exemplaire reçu a l'instant! 2 pages consacrée a DC l'année 0.

[leonidas]

Year 0 d'il y a quelques années ou le relauch de 2011 ?

[Jerome]

le relauch de 2011, appeler comme ça pour l article...

[scarletneedle]

Juste 2 pages?
Ils ne doivent pas voir toutes les informations.

Bon, j'irai l'acheter ce week-end. :)

[thanoslefou]

On va enfin connaître le secret des excellents scenarii de Jonathan Hickman sur les ff.

Oh oui, j'ai hâte huhu :hum2:

[Fred le mallrat]

recu et c est bien sur le reboot a venir

[gourvy]

recu et c est bien sur le reboot a venir

hell yeah !

j'ai hate de voir

[Jerome]

recu et c est bien sur le reboot a venir

Je confirme! :beu:

[scarletneedle]

Avec les 52 équipes créatrices ou c'est focalisé sur Justice League (car 1ère annonce faite sur le relaunch)?

[ilan]

J'espère que ce numéro n'imitera pas les précédents qui m'ont fait mourir d'ennui par leur platitude au niveau des articles et leur conformisme déprimant en matière de donneurs de leçons à la mode politiquement correcte (alors que comic box se veut justement être l'inverse) , quel courage ,quelle audace (ceci est ironique) !

[thanoslefou]

Avec les 52 équipes créatrices ou c'est focalisé sur Justice League (car 1ère annonce faite sur le relaunch)?

Ils expliquent que certains titres rebootés vont cohabiter avec d'autres qu'ils ne le seront pas comme la franchise Green Lantern, en bref un véritable bordel éditorial en perspective, c'est doop qui va être content :D

Sinon le Deadpool team-up par Dragotta et Shana McCarthy, un petit bijou et mention spéciale à la référence à Naruto :gni:

[leonidas]

Quels titres auront une interaction ensemble ?

[thanoslefou]

Aucune information à ce sujet, par contre ils précisent que les sorties numériques et comics papiers se feront toutes le même jour et que l'achat de comics physiques permettront d'avoir accès à la version numérique comme cela se fait pour des DVD.

[Fred le mallrat]

Avec les 52 équipes créatrices ou c'est focalisé sur Justice League (car 1ère annonce faite sur le relaunch)?

vu qu il y a un article aussi sur la Justice League.. plutot la justice league...
L article sur le reboot est de 2 pages plutot general sur l editorial et le pourquoi avec mention de certaines series..

[thanoslefou]

Ils évoquent bien que JL va être la locomotive des autres titres rebootés c'est bien ça ? Je ne retrouve plus la phrase...

[scarletneedle]

Source Comic Box (http://www.comicbox.com/index.php/news/preview-comic-box-72/)

http://buzzpreview.buzzcomics.net/Scarlet/CB72b.gif

Le programme du #72 :

Couverture Brightest Day par David Finch
En BD: ET SI… Norman Osborn avait gagné SIEGE ? par Marc Guggenheim & Dave Wilkins
+ Une preview VF de l’adaptation de DIE HARD en comics
INTERVIEWS

YANICK PAQUETTE (RETURN OF BRUCE WAYNE, BATMAN INC., SWAMP THING)
SIMON ASTIER présente les premières pages de la BD HERO CORP
STEVE McNIVEN (CAPTAIN AMERICA, NEMESIS, OLD MAN LOGAN
J. SCOTT CAMPBELL (DANGER GIRL, WILDSIDERZ…)
ARTICLES

SAN DIEGO COMIC CON INTERNATIONAL, les échos de la convention…
JOHN BROOME, le créateur de GREEN LANTERN raconté par sa famille…
COMICS EN FRANCE, LA NOUVELLE DONNE 2012: Ca bouge chez les éditeurs VF, à quoi s’attendre ?
THANOS. Le grand méchant loup cosmique…
11 SEPTEMBRE, 10 ANS DE COMICS: Comment les attentats de 2001 ont marqué une décennie de BD américaine.
AQUAMAN, le roi des mers sort de son bocal…
Et bien d’autres choses encore…
En vente passée la mi-août 2011 – 6,90 euros

[Remy Lebeau]

Encore un bon numéro en perspective! Il y a du lourd en interview et hâte de voir le papier sur la nouvelle donne en 2012...

[PetitBouc]

COMICS EN FRANCE, LA NOUVELLE DONNE 2012: Ca bouge chez les éditeurs VF, à quoi s’attendre ?

This.

Maintenant que Dargaud a repris DC et que Panini ne va plus être quasi seul sur le marché Kiosque. Et Glénat qui se lance aussi dans les comics, concrètement ça dit quoi ?

La VF cartonne ? On aura des chiffres de ventes FR un jour ?
J'ai vraiment hâte de lire ce dossier !

[hannah]

La VF cartonne ?
Non, ça coûte juste moins cher de traduire que de produire.
On aura des chiffres de ventes FR un jour ? Jamais. On ne communique pas des chiffres de vente sur un marché concurrentiel, quelqu' il soit.
Sauf si best-seller et donc argument marketing (Walking Dead si il dépasse les 50 000)

[PetitBouc]

Non, ça coûte juste moins cher de traduire que de produire.
Jamais. On ne communique pas des chiffres de vente sur un marché concurrentiel, quelqu' il soit.
Sauf si best-seller et donc argument marketing (Walking Dead si il dépasse les 50 000)

Donc si le marché s'envole et que Panini encaisse des millions ou qu'il se casse horriblement la geule au point qu'un titre va s'arreter au bout de 3 numeros, on devra jongler pour le passage a la VO si ça marche pas x)

[funky steel monkey]

Pour les comics format librairie il y a bien un site qui donne les ventes(bon le problème c'est que je ne me souviens plus du nom du site). Le site est payant mais on a la possibilité de regarder les chiffres de vente de 5 livres gratuitement.

Et pour passer du coq à l'âne: bien content d'avoir un article sur THANOS

[anna]

c'est pas Edistat ?

[doop]

Donc si le marché s'envole et que Panini encaisse des millions ou qu'il se casse horriblement la geule au point qu'un titre va s'arreter au bout de 3 numeros, on devra jongler pour le passage a la VO si ça marche pas x)

ben ca malheureusement, c'est pas nouveau ;)


Franchement, le programme m'interresse moyen.
Je ne vois pas ce que COMIC BOX va pouvoir dire sur la planning DARGAUD étant donné qu'il n'est pas sorti et que ca m'étonnerait que ces derniers fournissent des infos à leurs principaux concurrents.

UNe interview de CAMPBELL ?
:D :D :D :D :D :D

"- alors, ca fait quoi de dessiner deux couvertures par an depuis dix ans et de voir que certains vous considèrent toujours comme une star ?

[Benlachips]

Donc si le marché s'envole et que Panini encaisse des millions ou qu'il se casse horriblement la geule au point qu'un titre va s'arreter au bout de 3 numeros, on devra jongler pour le passage a la VO si ça marche pas x)
Tu peux avoir les chiffres de diffusion par contre...

[aegnor]

Pour les comics format librairie il y a bien un site qui donne les ventes(bon le problème c'est que je ne me souviens plus du nom du site). Le site est payant mais on a la possibilité de regarder les chiffres de vente de 5 livres gratuitement.

Et pour passer du coq à l'âne: bien content d'avoir un article sur THANOS

c'est pas Edistat ?

Si c'est bien édistat mais pas expérience, il faut en général multiplier les chiffres donnés par le site par 2 pour avoir quelque chose d'à peu prêt cohérent.

Pour les tirages, BDzoom en donne parfois lors de son classement hebdomadaire sur les meilleurs ventes. Ca reste cependant une information toute relative puisque le tirage n'est pas forcement la vente, ça peut l'égaler, mais on peut également se retrouver avec un taux d'invendus de 70%...
http://www.bdzoom.com/spip.php?rubrique8

[thanoslefou]

Ben Doop en septembre/octobre, les libraires connaîtront les festivités de janvier pour leurs commandes + les représentants et puis comic box peuvent avoir des infos de diverses sources hein, c'est un peu des journalistes à la base.

[scarletneedle]

UNe interview de CAMPBELL ?
:D :D :D :D :D :D

"- alors, ca fait quoi de dessiner deux couvertures par an depuis dix ans et de voir que certains vous considèrent toujours comme une star ?

Des Variant Covers en plus (dont je me contrefous).
Il va bien réussir à caser qu'il travaille comme sur son projet avec Jeph Loeb ou que Danger Girls est réédité chez IDW.

Sinon, Comic Box se spécialise dans les interviews venus récemment en France : dommage que le comic-con soit fini depuis 1 mois et demi....

[doop]

Ben Doop en septembre/octobre, les libraires connaîtront les festivités de janvier pour leurs commandes + les représentants et puis comic box peuvent avoir des infos de diverses sources hein, c'est un peu des journalistes à la base.

sauf que ce magazine sort mi aout dans une semaine ;)

[Jerome]

Je suis abonné et je n'ai toujours pas reçu mon exemplaire. Il est disponible ou pas encore?

[scarletneedle]

Pas vu la semaine dernière. Je me posais justement la question. :D

[PSYCHO PIRATE]

Je l'ai vu ce matin en kiosque

[scarletneedle]

Ah, je vais donc sortir cet après-midi... ^^

[PSYCHO PIRATE]

Ah, je vais donc sortir cet après-midi... ^^

Habille toi bien ça caille dehors.

[scarletneedle]

Il pleut surtout : j'ai eu une inondation ce matin.... :ouin:


Cette minute était sponsorisée par le topic des chialeuses. :D

[mrcitrouille]

Il pleut surtout : j'ai eu une inondation ce matin....

Dis moi que tes comics sont en hauteur!!! ;)

[scarletneedle]

En sûreté!

[doop]

Je vous dis pas ce que je me suis pris aussi ....

Du coup, on a été obligé de faire un petit système de pompe à l'intérieur de la cave !

J'en avais marre d"écoper à chaque fois qu'il pleut !!!!!!!!

[wildcard]

Pour la deuxième fois consécutive, je ne trouve pas "Comic Box" dans mon pueblo:meurmf:...
Je sens poindre un début de commencement de prologue d'agacement.

[scarletneedle]

Hop, déclaration à l'assurance et passage au kiosque juste à côté pour acheter ce Comic Box... :D

[thanoslefou]

Le dossier comics vf de Comic Box est bien révélateur de l'hermétisme totale de la revue envers le comics indé publié en France...
Alors pour nous donner l'avis par deux fois de l'éditrice de chez Jungle responsable des Simpsons pas de problème, mais qu'est-ce qu'on s'en cogne sérieux :pfff:, ou bien Milady ou encore de ces blagues que sont Emmanuel Proust et Atlantic...
Par contre Cornelius, ça et là, Akileos, Rackham ou bien Vertige Graphic, qui eux publient du comics de qualité depuis bien plus longtemps, niet...
Je trouve cela vraiment de plus en plus triste...
Ou bien même du côté Delcourt, l'excellente collection Outsiders de Vincent Bernière comme d'habitude n'a jamais le droit d'être cité, alors que c'est rempli de perles, pffff...
Le guide de lecture nous refourgue trois titres Atlantic mais ne cite même pas le deuxième volume de Cerebus qui sort normalement dans 2 jours...

[doop]

et j'adore un morceau d'interview:

AH J SCOTT CAMPBELL, VOUS QUI DESSINEZ SI BIEN DES FEMMES SI MAGNIFIQUES...(après j'ai arrêté la phrase et j'ai tourné la page )

Comment on peu être crédible....

[scarletneedle]

Non moi c'est le début d'interview qui comme je le pensais aborde son fameux projet Marvel avec Loeb qui n'avance pas, grand moment de franche rigolade...

[thanoslefou]

Moi ce que je ne comprends pas c'est pourquoi ils ne pourraient pas parler de quelque chose de plus indépendant alors qu'ils nous fourguent trois rétrospectives mainstream (thanos, GL et Aquaman), plus le bis avec la promo du livre "Nos années Strange"... Je ne remets pas la qualité des articles en cause mais bon les rédacteurs ne lisent pas que cela ? Ou bien ils ne lisent que le service de presse ??? Ce qui m'amène à penser de plus en plus avec le panorama de comics à la fin.
Ce magazine n'est hélas plus du tout représentatif de la bande dessinée américaine comme il le prétend numéro après numéro... il devrait accoler mainstream.
Avant avec Comic Box je faisais des découvertes, cela m'apportait des pistes nouvelles mais désormais j'ai l'impression de lire un magazine creux avec des interviews complaisantes et fadasses où l'on apprend rien... Heureusement qu'il y a les papiers de Fournier pour contrebalancer mais 3 ici cela fait un peu cache-misère tout de même. A force même certains sentent la redite.
Les coquilles vont en augmentant, de moins en moins de rédactionnel, pour le dossier Aquaman il doit manquer une page :pfff: et on sent que la maquette est là pour minimiser la place au rédactionnel.
Je veux bien que mon bagage comics augmente et le net à côté mais tout de même...

[alanachantelune]

Toujours pas reçu mon exemplaire pour ma part...:meurmf:

[Predator X]

Le dossier comics vf de Comic Box est bien révélateur de l'hermétisme totale de la revue envers le comics indé publié en France... Sans compter l'hermétisme total vis-à-vis de certains festivals de comics... :siffle:

[persepolis]

Toujours pas reçu mon exemplaire pour ma part...:meurmf:

moi aussi .

[hannah]

ou encore de ces blagues que sont Emmanuel Proust et Atlantic...
C' est pas un ancien de ComicBox qui doit s' occuper d' Atlantic ?
(Je précise que je ne lis pas ComicBox...)

[wildcard]

Ayé, j'l'ai trouvé !

La bédé du mois (un "What if ?") est encore un supplice pour les yeux : quand vont-ils arrêter ça ?

Sinon, le programme a l'air bien.

Ce magazine n'est hélas plus du tout représentatif de la bande dessinée américaine comme il le prétend numéro après numéro... il devrait accoler mainstream.

Je crois que c'est tout simplement un choix éditorial et peut-être un manque de temps (voire de demande de la part des lecteurs). Sur le site de "CB", j'avais posé la question de savoir pourquoi aucun article n'avait été consacré à Asterios Polyp de Mazzucchelli ou Parker de Cooke, par exemple (la qualité de ces deux projets étant peu discutée), et bon, il semblait clair que j'étais le seul à m'interroger là-dessus...

Peut-être faudra-t-il attendre que l'actualité des majors se calme un peu pour avoir à nouveau droit à un article sur des comics indés. Mais il paraît plus évident que "CB" parle désormais d'abord et surtout des super-héros (ce qui nécessite déjà pas mal de boulot, vu le volume des news).

[hannah]

Il y a 6 ans ou plus, dans une intw donnée par un des rédacteurs de ComicBox, c' était un choix assumé d' évoquer essentiellement les super-héros pour la viabilité de la revue.

[PetitBouc]

J'ai reçu mon exemplaire hier juste avant de partir au boulot.

Je suis assez dubitati quant au double paragraphe de la section sur le bouquin des années Strange.

Le texte d'intro en rouge , ... est exactement le même que le premier paragraphe.
50 lignes ou 25 fois 2 ( j'exagère )
ça sent un peu le "faut remplir l'article Joe".

Dossier Aquaman bien documenté, mais Hé ! ou est la partie apres ? ou ils ont coupé une ou deux lignes au montage ?
Arrrrh jamais je n'en saurais la fin. Et c'est pas la premiere fois qu'on voit des "articles sans fin"
Le what if je l'ai lu, mais bon. hop. Ouais bon ok. Sans plus.

[thanoslefou]

C' est pas un ancien de ComicBox qui doit s' occuper d' Atlantic ?
(Je précise que je ne lis pas ComicBox...)

Si l'ancien rédacteur en chef...

Il y a 6 ans ou plus, dans une intw donnée par un des rédacteurs de ComicBox, c' était un choix assumé d' évoquer essentiellement les super-héros pour la viabilité de la revue.

Je comprends très bien l'argument mais nous placer trois articles rétros mainstream pour coller absolument avec l'actualité du moment plus un bis avec les Années Strange, ils pourraient tout de même en placer un sans que cela ne plombe le magazine... On avait auparavant quelques incursions intéressantes permettant au lecteur mainstream d'éveiller sa curiosité et d'ouvrir son champ de vision mais aujourd'hui niet.
Si on enlève les papiers de Fournier et le Dr. Psycho, il le reste quoi ? Un Wizard... J'ai vraiment pas l'impression d'exagérer pour le coup, je le ressens vraiment comme cela, ce magazine a réellement baissé en qualité.

[Fred le mallrat]

Il y a 6 ans ou plus, dans une intw donnée par un des rédacteurs de ComicBox, c' était un choix assumé d' évoquer essentiellement les super-héros pour la viabilité de la revue.

plutot d evoquer le non mainstream dans les articles mainstream et dans quelques articles.
Mais ca c est depuis toujours.
Il y a des articles non mainstream mais surtout la devise de fournier est de parler de series moins connues ou de non mainstream dans des articles plus vastes qui paraissent au départ être des articles mainstream pur...

[Fred le mallrat]

mais bon, c est vital..
je lisais une fois que rien que le fait de pas faire une couv' Marvel ou une BD Marvel et ils avaient uune chute de vente...

Ca m etonne pas non plus...

Quand je faisais 1000 forums et que je postais des news CB, Scarce, Moutons electriques, Back Up... sur des forums comme Buzz ou Superpouvoir, tu as du lectorat potentiel..
Sur d autres, CB est déjà presque trop obscur.. "j achete pas car y a pas assez d articls superheros"..
Bon Scarce et Back Up recoivent peu de discussions...

CB me palit comme il est et je lui demande pas d etre scarce que j achete par ailleurs ni d un autre coté Back Issue ni dans une aure voie comics Journal (que je lis pas)..

[persepolis]

c'est quoi Back up ?

[Fred le mallrat]

http://www.buzzcomics.net/showthread.php?t=27564

[hannah]

Mais ne t' abonne pas (1 numéro en 5 ans !)

[Jerome]

Reçu mon exemplaire de Comic Box hier!

[thanoslefou]

je lui demande pas d etre scarce que j achete par ailleurs ni d un autre coté Back Issue ni dans une aure voie comics Journal (que je lis pas)..

Je ne lui demande pas cela mais ce qu'il était il y a un peu moins de trois ans.

[Samo]

Ah, il me manque la fin de la retro sur Broome dans mon exemplaire.

Entre ça et un exemplaire defectueux, ce mois d'aout etait relache pour les imprimeurs !

[bartholomé]

y a pas un comic box qui devait sortir mi octobre ? aucune info ?

[scarletneedle]

Si mais le site de Comic Box n'ayant pas annoncé le sommaire c'est qu'il a dû être décalé : à cause de New-York?

[Sade Vicious]

Si on enlève les papiers de Fournier et le Dr. Psycho, il le reste quoi ? Un Wizard... J'ai vraiment pas l'impression d'exagérer pour le coup, je le ressens vraiment comme cela, ce magazine a réellement baissé en qualité.
C'est bien pour ça que j'ai arrêté de l'acheter tous les deux mois.
Maintenant, j'achète Comic Box seulement quand il y a des articles ou des interviews qui m'intéressent vraiment (et c'est de plus en plus rare). En plus, ils sont très axés super-héros et moi je lis plus de comics "adultes" que de mainstream...

[scarletneedle]

Source Comic Box (http://www.comicbox.com/index.php/news/preview-comic-box-73/#more-32078)

http://buzzpreview.buzzcomics.net/Scarlet/CB73b.gif

Le programme du #73 :

INTERVIEWS

TERRY DODSON (UNCANNY X-MEN, SONGES, DEFENDERS…)
J.M. DeMATTEIS (CAPTAIN AMERICA, DEFENDERS, JUSTICE LEAGUE…)
FRANK MILLER (HOLY TERROR)
JOHN OSTRANDER (STAR WARS, SUICIDE SQUAD…)
STEFANO CASELLI (AVENGERS THE INITIATIVE, AMAZING-SPIDER-MAN)
PAUL DINI (ARKHAM CITY)


ARTICLES

X-MEN: Cyclope est-il passé du côté obscur ?
SUPER-HEROS PAS MYTHOS: Rencontre avec les super-héros du réel
BILL SIENKIEWICZ démystifié
FEAR ITSELF, Marvel et ses crossovers
ANKAMA ET LES COMICS
LA LIGUE DES GENTLEMEN EXTRAORDINAIRES arrive en 1969

Et bien d’autres choses encore…
En vente fin octobre 2011 – 6,90 euros

[scarletneedle]

Steve McNiven a dessiné Fear Itself???
J'ai raté un épisode?

[Aymeric]

BILL SIENKIEWICZ démystifié : le genre d'article dont j'attends beaucoup car je suis le seul dans mon entourage à apprécier ses travaux !

Et l'interview de Frank Miller semble aussi alléchante vu la polémique autour de Holy Terror.

[PSYCHO PIRATE]

Oui clairement un numéro qui promet sans compter le truc sur la League de Moore et O'Neill.

[Fred le mallrat]

Dematteis!!!!!!!!:bave:

[Bankai]

Miller !!!

BILL SIENKIEWICZ démystifié : le genre d'article dont j'attends beaucoup car je suis le seul dans mon entourage à apprécier ses travaux !

Et l'interview de Frank Miller semble aussi alléchante vu la polémique autour de Holy Terror.

Le magazine propose des articles intéressants depuis que la nouvelle équipe est là.

[rik spoutnik]

Dematteis!!!!!!!!:bave:


Ses episodes sur Spectacular Spiderman sont de grande qualité, aidé il est vrai par un sal buscema en grande forme.

[wildcard]

Oui clairement un numéro qui promet sans compter le truc sur la League de Moore et O'Neill.

D'autant que Century : 1969 est un grand cru. Un double dénouement super flippant !

[Fred le mallrat]

Ses episodes sur Spectacular Spiderman sont de grande qualité, aidé il est vrai par un sal buscema en grande forme.

Ces Cap America sont superbes ainsi que Kraven Last Hunt... Ses defenders malgré Perlin ont de bons moments (la main a 6 doigts).
Ses Doctor Strange avec Buckingham ou ses DD avec Wagner ramene le personnage a ses fondamentaux tout en intégrant les versions s étant trop éloignés du coeur du personnage (y a un paquet de scenaristes actuels qui pourraient en prendre de la graine au lieu d'ignorer/effacer/alterer magiquement/avec des probabilités...)
Ses JLA avec Giffen sont hillarants.
J aime assez ses man things...

Au délà j aime beaucoup ses seekers, son Savior 28 et si j ai pas aimé, beaucoup adorent Moonshadow ou Blood..
Abazad a de bonne reviews...

Bref dans le tas il signe quand meme des runs importants de Captain America, Spider-Man ou JLA voire defenders...

[Jerome]

Comic Box reçu ce matin par la poste!

[anna]

acheté ce midi chez mon fournisseur :)
Hâte de le lire

[doop]

Ses episodes sur Spectacular Spiderman sont de grande qualité, aidé il est vrai par un sal buscema en grande forme.

et tu as oublié MOONSHADOW !!!!

[scarletneedle]

Sorti?
Bon demain, je m'achète donc!

[doop]

non non , pas sorti chez les kiosques !

[Fred le mallrat]

recu et sorti en librairies spécialisées

[wildcard]

Je l'ai acheté ce matin.
Juste feuilleté, pas encore lu (j'ai fini Echo de Terry Moore).
La bd Batman/Deadshot est bien belle à regarder (dessins de Phil Winslade). Le dossier sur La Ligue des gentlemen extraordinaires m'a l'air bien. Et j'espère que l'analyse de Sienkewicz va faire des petits : décortiquer le travail, la technique, l'évolution d'un artiste, ce serait une rubrique instructive.

[CYRIL]

BILL SIENKIEWICZ démystifié : le genre d'article dont j'attends beaucoup car je suis le seul dans mon entourage à apprécier ses travaux !
.

Ses travaux...de peintre en batiment...mais sur du papier à dessins :D

C.

[Dimeco63]

C'est gonflé de la part d'un fana de Rob :D


PS : Sinkie powaa :merci:

[wildcard]

Comparer Sienkewicz à un peintre en bâtiment, c'est 8(!

[CYRIL]

Ces Cap America sont superbes ainsi que Kraven Last Hunt... Ses defenders malgré Perlin ont de bons moments (la main a 6 doigts).


C'est étonnant...depuis que je suis sur Buzz,je me suis aperçu à quel point Perlin n'était pas spécialement aimé:c'est bizzare!
Je veux dire,Perlin n'est pas un artiste extraordinaire mais il reste quand même un bon artisan...en tous cas,je trouve pas qu'il mérite tant de haine :D

C.

[PSYCHO PIRATE]

C'est surtout salaud pour les peintres en bâtiment qui n'aiment pas Sienkiewicz.

[CYRIL]

J'ai raté une occasion de me taire :D

Je suis d'accord pour dire que Sienkiewicz a certainement plus de talent qu'un banal Perlin....c'est juste que j'arrive pas à adhérer :p

C.

[funky steel monkey]

En tout cas je suis content du principe de l'article. Une "étude" sur le style d'un auteur je crois que c'est la première fois qu'ils le font.

[georgesdaniel]

:D Ils veulent démystifier les comics BILL SIENKIEWICZ ??? J'aurai vraiment tout entendu !!!
:'( "une étude sur le style d'un auteur" ???
8( Allez bon, qu'est-ce qu'il lui arrive à notre CYCLOPS adoré ???

:huhu: Enfin bon, faut bien de tout pour faire un monde.
Je vais me le procurer en kiosque, comme d'hab !

[Fred le mallrat]

En tout cas je suis content du principe de l'article. Une "étude" sur le style d'un auteur je crois que c'est la première fois qu'ils le font.

yep et j ai bien aimé...
J espere que ce sera une rubrique qui revienda car ca change un peu et c est interessant...
Un peu comme le decryptage de l encrage par Phil dans Scarce..

Le genre de rubrique peu nombreuses pourtant pour un media graphique

[Samo]

L'interview de Miller...

Sur les deux pages, les trois quart sont un papier ahurissant de Xavier Fournier sur Holy Terror, et l'entrevue en elle même est dans la demi page restante. Propos ellyptiques au possible, Miller en service minimum, je suis content de pas avoir acheté le truc pour lui.

En tout cas, si l'article devait me faire m'interesser au bousin, c'est raté.

[wildcard]

J'ai lu l'itw de Dodson et j'ai compris pourquoi j'avais le sentiment qu'il ne faisait pas vraiment grand'chose (à part des covers) chez Marvel : il a terminé le tome 2 de Songes, dont le scénario a été complètement remanié en cours de route.
Souhaitons que pour Defenders, il soit plus dispo (et aussi inspiré, car Songes, c'est quand même du Dodson d'un meilleur niveau que sur Uncanny X-Men).

Sinon, effectivement, l' "interview" de Miller(si ça mérite d'être qualifié d'interview), c'est du grand n'importe quoi. En fait, Miller a disparu dans les lîmbes : le mec qui a écrit Daredevil, Liberty, Batman Year One n'existe plus.

[scarletneedle]

J'ai oublié d'aller le chercher...

[PSYCHO PIRATE]

En fait, Miller a disparu dans les lîmbes : le mec qui a écrit Daredevil, Liberty, Batman Year One n'existe plus.

Moi je le trouve toujours aussi bon et juste pour memoire une bonne partie de la critique de l’époque avait descendu son Liberty arguant que Miller c'etait plus ça, qu'il était fini bref les même reproches qu'aujourd'hui.

[Fred le mallrat]

yep Graphiquement il semble encore là...
Quand à ses "idées", elles étaient déjà présente dans ces travaux des 80's (notamment DK )

[wildcard]

Moi je le trouve toujours aussi bon et juste pour memoire une bonne partie de la critique de l’époque avait descendu son Liberty arguant que Miller c'etait plus ça, qu'il était fini bref les même reproches qu'aujourd'hui.

A l'époque de Liberty, Miller avait encore un vrai talent de conteur. Mais depuis Sin City, le charme s'est rompu (même si graphiquement, c'était une claque sur le moment).
Graphiquement, en fait, à part ses Daredevil avec Janson (au moins jusqu'au fameux #182, avec le combat DD-Bullseye après la mort d'Elektra), c'était un fabuleux dessinateur. Mais ensuite je n'ai plus accroché. Il avait pour lui des partenaires fabuleux (Mazzucchelli, Gibbons, Darrow) et des histoires vraiment captivantes, qui n'étaient pas polluées par ses idées politiques.

Dans les années 80, pour moi, Miller formait avec Moore et Byrne une trinité incroyable. Byrne a perdu de son lustre, mais ça reste un storyteller remarquable. Moore a confirmé son génie. Mais Miller m'a définitivement perdu.
En fait, Miller, c'est comme Wolverine : il était tellement cool quand j'étais jeune, mais aujourd'hui, la magie s'est évaporée.

[mr nix]

J'ai relu Batman Year One recemment, les idees politiques, les themes extremistes etaient deja la. Il s'est juste radicalise apres les evenements de 9/11, et a communique la dessus a outrance, non sans un certain opportunisme. Mais quand on relit ses vieux trucs on est obliges de voir un fil conducteur tres fort dans sa vision du monde, tres libertaire de droite. Sinon bof, pour moi 300 est surement son meilleur boulot, le plus direct, le plus epure, le mieux maitrise graphiquement.

[CYRIL]

Moi je le trouve toujours aussi bon et juste pour memoire une bonne partie de la critique de l’époque avait descendu son Liberty arguant que Miller c'etait plus ça, qu'il était fini bref les même reproches qu'aujourd'hui.

En même temps,c'est toujours pareil: les artistes vedettes n'ont le droit qu'à un ou deux moments de gloire....après quoi qu'ils fassent,ils seront toujours descendus par la critique et certains "fans".....

Public ingrat.....

Et viva Miller :woot:

C.

[belcantan]

En fait, Miller, c'est comme Wolverine : il était tellement cool quand j'étais jeune, mais aujourd'hui, la magie s'est évaporée.

Peut-être mais Wolverine, il est redevenu cool sous la plume d'Aaron:p

[Jean-Moul]

Quoi, il faudrait rebooter Miller?

[Slobo]

En même temps,c'est toujours pareil: les artistes vedettes n'ont le droit qu'à un ou deux moments de gloire....après quoi qu'ils fassent,ils seront toujours descendus par la critique et certains "fans".....

Public ingrat.....

Et viva Miller :woot:

C.

Pas Perez :siffle::luv::woot:

[Romi]

En même temps,c'est toujours pareil: les artistes vedettes n'ont le droit qu'à un ou deux moments de gloire....après quoi qu'ils fassent,ils seront toujours descendus par la critique et certains "fans".....

Public ingrat.....

Et viva Miller :woot:

C.

Ben si actuellement il fait de la merde c'est normal qui soit descendu.

[mr nix]

Quoi, il faudrait rebooter Miller?

FRANCK MILLER, le Michel Sardou des comics.

[CYRIL]

Ben si actuellement il fait de la merde c'est normal qui soit descendu.

C'est nul d'écrire ça.....

Tu crois vraiment qu'un artiste,quel qu'il soit,en s'attablant devant sa page blanche,se dit: "tiens,si je pondais une merde aujourd'hui,pour que le public me déteste" ?

Que tu n'adhères pas,c'est une chose......dire que c'est de la merde,c'est faux et surtout,injuste..

C.

[Romi]

Désoler quand on écrit des immondices telle que Holy Horror on fait de la merde!:meurmf:

[Mast]

Perso, j'ai bien kiffé Holy Terror.
Miller accentue un truc qu'il faisait déjà sur Sin City, à savoir la compression- décompression d'intrigue qui fait que certains passages sont lourds à digérer.
Graphiquement, quelle claque.

[CYRIL]

Désoler quand on écrit des immondices telle que Holy Horror on fait de la merde!:meurmf:


Tu parles du dessin ou du propos du bouquin et son sénario??

C.

[Romi]

Les propos surtout.

[Fred le mallrat]

le truc c est qu il a souvent eu des propos ou en tout cas des raccourcis.. meme dans Dark Knight..
Là c est sur que le sujet est d autant plus glissant pour un type comme lui
alors j ai pas lu le bouquin (j attend la vf) mais les reviews que j ai lu sont plus soft que ce a quoi je m attendais...

Ennis est pas toujours fin non plus, même s il ne fait pas de racisme (j y comprend les orietantion,s sexuelles), lui (peut etre politique?).

Je dis pas ca pour cautionner leurs dires, du tout.
Apres si 300 pue du bec au niveau du fond.. sur la forme ca reste une belle claque...
Et DK reste un chef d oeuvre malgré certains portraits qui ne feront qu augmenter...
Là le sujet est déjà en lui problématique vu les idees de Miller mais quand le sujet n etait pas problématique ca l empechait pas de distiller ses idees...
Ses idees merdiques, il en a assez tot dans sa carriere

[phil c.]

Mon avis (après lecture bien sur) du fan de looooooongue date de Miller :
Depuis pas mal d'années, il tourne un peu en rond avec ses thèmes de prédilection,mais en géneral il les masque assez bien derrière une virtuosité graphique et des apports de scénar qui contrebalancent (je pense même à Give me liberty avec Gibbons)
Quand il est dans la BD de genre on adhère , ou pas, mais il est bon : cf Sin City, ou le super héros (époque DKR ou DD)
Ce bouquin, il arrive bien trop tard, qu'on accroche ou pas. Il montre une réaction viscérale, à chaud, primaire et impulsive, 10 ans plus tard!!!! Il devait le sortir en 2001/2002 Ca aurait eu un sens (mais ce serait resté primaire) Là c'est juste idiot, et bourrin. Passé le petit plaisir coupable de voir batman et catwoman dans un contexte "réeel" (car ne nous leurrons pas il a juste gommé les "oreilles" du masque), on voit vite à quel point ce gout de gueule est vain, dans le meilleur des cas. Il revient sans arrêt sur le fait que c'est de la propagande, comme les comics des 40' avec captain America contre Hitler, tout ça. mais c'était il y a 70 ans! Son approche est périmée. Sans compter qu'il est presque tout le long dans l'autoparodie de son propre style : des récitatitifs à la Sin City, des monologues façon Bruce wayne dans DKR, des cases "people" façon DK Strikes again...
Restent des dessins souvent magnifiques (mais pas toujours) et un sens de la narration qui reste bon
Moins nauséabond, selon moi, que ce qu'on aurait pu craindre, c'est simplement une histoire bête et méchante qui ne fera pas date dans une carrière qui fut grandiose mais qui tarde à redécoller (j'aime rester naif :-)

[Zero]

yep et j ai bien aimé...
J espere que ce sera une rubrique qui revienda car ca change un peu et c est interessant...
Un peu comme le decryptage de l encrage par Phil dans Scarce..

Le genre de rubrique peu nombreuses pourtant pour un media graphique

T'inquiète pas dans le prochain numéro il y aura un autre article de Bernard Datto.

ça sera sur Richard Corben, un artiste qu'il apprecie beaucoup

[scarletneedle]

J'ai adoré l'article sur Fear Itself, j'aurais pu l'écrire... ^^

[Régulator]

c'est nul d'écrire ça.....

Tu crois vraiment qu'un artiste,quel qu'il soit,en s'attablant devant sa page blanche,se dit: "tiens,si je pondais une merde aujourd'hui,pour que le public me déteste" ?

Que tu n'adhères pas,c'est une chose......dire que c'est de la merde,c'est faux et surtout,injuste..

C.

+100000

[wildcard]

J'ai relu Batman Year One recemment, les idees politiques, les themes extremistes etaient deja la. Il s'est juste radicalise apres les evenements de 9/11, et a communique la dessus a outrance, non sans un certain opportunisme. Mais quand on relit ses vieux trucs on est obliges de voir un fil conducteur tres fort dans sa vision du monde, tres libertaire de droite. Sinon bof, pour moi 300 est surement son meilleur boulot, le plus direct, le plus epure, le mieux maitrise graphiquement.

Qu'il soit de droite et réac', bon, ça me dérange car ce n'est pas ma tasse de thé idéologique, mais bon, je peux m'en accommoder car je ne lis pas forcèment des auteurs dont je partage les convictions (d'ailleurs, souvent, je ne sais pas de quel bord ils sont).
Mais ce que je trouve dommage avec Miller, c'est qu'il a été un formidable narrateur, un conteur, et sa force littéraire l'emportait sur ses idées politiques. On peut apprécier Batman Year One car ce qu'il pense n'envahit pas le champ de la lecture, ça reste divertissant, très efficace, admirablement déroulé. C'est vraiment brillant, l'écriture est ciselée. C'était encore l'héritier d'une école de la série noire, un virtuose chez qui on pouvait trouver aussi bien un plaisir au premier degré (de très bonnes bédés) que des allusions sur la société, un regard sans complaisance mais sans excés non plus.
Maintenant, à cause de ses prises de position, son style est complètement pollué. On ne peut plus le lire paisiblement, de façon détaché, on sait que c'est l'oeuvre d'un type dont les idées sont (au mieux) discutables, dont les motivations semblent plus idéologiques qu'artistiques. C'est, à mon sens, la limite d'un artiste. On est plus dans le pamphlet, la provocation, et c'est tout un art.
Quand je lis Alan Moore, Terry Moore, David Mazzucchelli ou Brian K. Vaughan (pour citer quatre narrateurs exceptionnels, du niveau qu'a eu Miller quand je l'aimais), leurs ouvrages ne sont pas parasités par leurs positions politiques.
Une grande bédé politique, c'est Pride of Baghdad de BKV et Henrichon, par exemple : une grande richesse, de l'intelligence, de l'émotion, et une esthétique incroyable.

[PSYCHO PIRATE]

C'est comme si on compare Bono et Dee Dee Ramone.

[Sade Vicious]

Qu'il soit de droite et réac', bon, ça me dérange car ce n'est pas ma tasse de thé idéologique, mais bon, je peux m'en accommoder car je ne lis pas forcèment des auteurs dont je partage les convictions (d'ailleurs, souvent, je ne sais pas de quel bord ils sont).
Mais ce que je trouve dommage avec Miller, c'est qu'il a été un formidable narrateur, un conteur, et sa force littéraire l'emportait sur ses idées politiques. On peut apprécier Batman Year One car ce qu'il pense n'envahit pas le champ de la lecture, ça reste divertissant, très efficace, admirablement déroulé. C'est vraiment brillant, l'écriture est ciselée. C'était encore l'héritier d'une école de la série noire, un virtuose chez qui on pouvait trouver aussi bien un plaisir au premier degré (de très bonnes bédés) que des allusions sur la société, un regard sans complaisance mais sans excés non plus.
Maintenant, à cause de ses prises de position, son style est complètement pollué. On ne peut plus le lire paisiblement, de façon détaché, on sait que c'est l'oeuvre d'un type dont les idées sont (au mieux) discutables, dont les motivations semblent plus idéologiques qu'artistiques. C'est, à mon sens, la limite d'un artiste. On est plus dans le pamphlet, la provocation, et c'est tout un art.
Quand je lis Alan Moore, Terry Moore, David Mazzucchelli ou Brian K. Vaughan (pour citer quatre narrateurs exceptionnels, du niveau qu'a eu Miller quand je l'aimais), leurs ouvrages ne sont pas parasités par leurs positions politiques.
Une grande bédé politique, c'est Pride of Baghdad de BKV et Henrichon, par exemple : une grande richesse, de l'intelligence, de l'émotion, et une esthétique incroyable.

Pourtant chez Moore on voit souvont son côté écolo et son parti pris envers le féminisme ! ;)
Et tu ne savis pas que Miller est une sorte d'anarchiste très de droite ? Ca fait longtemps que ça se sait et qu'on l'avait remarqué ! Pas besoin d'un Holy Terror pour ça.

[mr nix]

Ah mais attention, je ne te reproche pas du tout de ne pas vouloir lire un truc dont l'auteur t'irrite, y en a pour qui c'est Bendis ou Millar, pas de probleme. Je dis juste que Miller a quand meme sorti des trucs majeurs ou qu'il a cesse d'evoluer depuis ses runs dc et marvel mainstream ou son give me liberty.
Apres, et c'est juste mon avis perso de lecteur qui n'a pas encore lu holy terror, je ne vois pas d'enorme clivage ideologique dans le taf de Miller depuis dark knight La grosse difference reside surtout dans le fait qu'il est plus libre en creator owned (la preuve batman a disparu de holy terror) et qu'il communique beaucoup sur ses choix politiques donc ca influence aussi. Je crois que pour holy terror une majorite du lectorat a deja juge avant d'avoir ouvert le bouquin.
Pour moi ces reactions sont un peu similaires a celle d'un pote qui ne veut pas lire le dernier James Ellroy qu'il trouve trop de droite depuos qu'il a appris ses sympathies pour le mouvement de tea party. C'est pas completenent injustifie, mais ca fait 20 ans qu'il ecrit des trucs pareils, tres droite libertaire comme Miller.



. Qu'il soit de droite et réac', bon, ça me dérange car ce n'est pas ma tasse de thé idéologique, mais bon, je peux m'en accommoder car je ne lis pas forcèment des auteurs dont je partage les convictions (d'ailleurs, souvent, je ne sais pas de quel bord ils sont).
Mais ce que je trouve dommage avec Miller, c'est qu'il a été un formidable narrateur, un conteur, et sa force littéraire l'emportait sur ses idées politiques. On peut apprécier Batman Year One car ce qu'il pense n'envahit pas le champ de la lecture, ça reste divertissant, très efficace, admirablement déroulé. C'est vraiment brillant, l'écriture est ciselée. C'était encore l'héritier d'une école de la série noire, un virtuose chez qui on pouvait trouver aussi bien un plaisir au premier degré (de très bonnes bédés) que des allusions sur la société, un regard sans complaisance mais sans excés non plus.
Maintenant, à cause de ses prises de position, son style est complètement pollué. On ne peut plus le lire paisiblement, de façon détaché, on sait que c'est l'oeuvre d'un type dont les idées sont (au mieux) discutables, dont les motivations semblent plus idéologiques qu'artistiques. C'est, à mon sens, la limite d'un artiste. On est plus dans le pamphlet, la provocation, et c'est tout un art.
Quand je lis Alan Moore, Terry Moore, David Mazzucchelli ou Brian K. Vaughan (pour citer quatre narrateurs exceptionnels, du niveau qu'a eu Miller quand je l'aimais), leurs ouvrages ne sont pas parasités par leurs positions politiques.
Une grande bédé politique, c'est Pride of Baghdad de BKV et Henrichon, par exemple : une grande richesse, de l'intelligence, de l'émotion, et une esthétique incroyable.

[wildcard]

J'avais bien remarqué que Miller était de droite depuis longtemps.
Et je suis d'accord sur le fait qu'il n'évolue plus depuis longtemps : j'ai lâché l'affaire depuis Sin City, qui m'avait tapé dans l'oeil mais racontait n'importe quoi (et même graphiquement, c'est une bd qui m'a échappé par la suite car je suis allé vers d'autres choses, que je trouvais plus fines et aussi fortes).

Je ne lirai donc pas Holy Terror, dont le sujet ne m'intéresse pas, et dont je trouve que Comic Box parle d'une manière qui trahit un certain embarras (en gros : Miller, c'est quand même pas n'importe qui, donc on ne va pas dire qu'il fait de la merde, même si dans son bouquin il y a des trucs dérangeants, pas à la hauteur, etc.). C'est typiquement le genre de livre qui, écrit et dessiné par un sombre inconnu, serait certainement descendu en flammes ou traîté avec réserve, mais là, c'est Miller, comprenez-vous.
Tout ça démontre à quel point certains défenseurs se mordent la queue (et ça exige de la souplesse autant que de la mauvaise foi) en déclarant d'un côté, à propos du projet Watchmen 2, que rien n'est intouchable, rien n'est sacré, et qu'il ne faut pas crier au loup avant de l'avoir vu, et qui, d'un autre côté, s'exclament "vive Miller, touchez pas à l'idole !".

Et plutôt que de s'énerver avec Miller, je recommande à tous la lecture d'un autre GN, dont CB ne parle pas : Habibi de Craig Thompson, qui parle aussi de musulmans, de chrétiens et de plein d'autres choses, avec intelligence et poésie. (Et, vous en aurez pour votre argent : c'est énorme !)

[greeneyes]

Pour en revenir à l'article de Fear Itself, on peut effectivement accréditer la these que pour Marvel ça tourne plus rond..
Proposer des crossovers sans suite et sans saveur afin de vendre et toujours vendre du comics (ce qui n'est pas un mal en soit mais ou est la qualité ??) afin de rentabiliser le business ..navrant je ne me retrouve plus là dedans..
L'article le démontre bien encore plus avec l'imbroglio qui découle des sorties ciné ...

[Jean-Moul]

Si ça continue comme ça pendant encore deux ou trois ans, je crois qu'ils vont finir par se taper une vraie hémorragie de lecteurs!

[scarletneedle]

Fear Itself aurait pu s'appeler Fist Itself...

Oui, c'est méchant, c'est gratuit mais c'est à la hauteur de la déception née du 1er épisode qui m'avait fait espérer.

[Jean-Moul]

J'imagine déjà les couvs Panini:
"Fist Itself, le poing d'entrée idéal pour les nouveaux lecteurs"

[Mr Honey Bunny]

Mcomme les comics des 40' avec captain America contre Hitler, tout ça. mais c'était il y a 70 ans! Son approche est périmée.

C'est surtout que Captain America... Il se bat contre les nazis, pas les allemands.

Avec Miller, il y a un amalgame permanent entre Al-Qaida et Musulmans.

Et puis, cette ITW dans Comic Box...

Il y a un passage, c'est juste ÉNORME :

Miller : "Ma remarque sur Mohammed vient simplement du fait que presque chaque terroriste ont "Mohammed" dans leur nom".

Et enchaînement de Xavier Fournier : "Les clichés ont la vie dure (...)"

Ce serait presque comique si ce n'était pas si triste.

[greeneyes]

Idem pour moi... dire cela (tous les terroristes s'appellent Mohamed) est un amalgame du pire de la "beauferie" américaine ..
Miller ou pas Miller c'est franchement limite..Pathétique meme

[Romi]

Je dirais plutôt honteux d'avoir des préjuger aussi gras, qu'on est du talent ou pas! :meurmf:

[PSYCHO PIRATE]

C'est surtout que Captain America... Il se bat contre les nazis, pas les allemands.

Avec Miller, il y a un amalgame permanent entre Al-Qaida et Musulmans.



Oui enfin mate un peu la tronche des Asiatiques :

http://img690.imageshack.us/img690/2645/20262.jpg

[Fred le mallrat]

c est d ailleurs un souci où le Nazi reste plus humain qu un japonais et mieux representé que la communauté noire car il est blanc..
Et d ailleurs il faut pas oublier que la communauté allemande etait assez présente aux USA.
E, 1939, un rassemblement de 20 000 nazis a leiu au madison sqaure garden et apres Cap Comics #1, Timely recoit des menaces..
Tout ces soucis sont bien mis en avant dans un bouquin que je recommande aux Voiste
"Captain America And The Struggle of the super-heroes"
http://www.mcfarlandpub.com/book-2.php?id=978-0-7864-3703-0

De toute facon, ce qui est surprenant c est de decouvrir que Miller est réac et beauf.. sa vision des homos depuis Dark Knight est déjà là...
C est pas 300 ou Holy terror qui change vraiment son discours.. il a toujours été là même dans ses chef d oeuvre..

[belcantan]

De toute facon, ce qui est surprenant c est de decouvrir que Miller est réac et beauf.. sa vision des homos depuis Dark Knight est déjà là...
C est pas 300 ou Holy terror qui change vraiment son discours.. il a toujours été là même dans ses chef d oeuvre..


Ce qui est surprenant aussi, c'est que beaucoup de lecteurs pensent que tous les auteur de comics sont des gentils humanistes, tolérants et bien pensants.

Et parmi ses chefs d'oeuvre, on oublie son Elektra qui n'était pas trés tendre avec les politiques américains.

[Fred le mallrat]

Ben perso, j aime bien Ennis mais il est réac lui aussi.. ca se voit dans ses punishers (born en tete) et preacher.. (que j adore)..
Alors certes, lui n a aucun discours raciste ou homophobe à la Miller.. mais il reste reac..

En même temps, on est pas toujours obligé d etre d accord avec des artistes pour aimer leurs oeuvres...
Je pense qu un artiste même celui qui a des idees comme toi, reste decevant au regard de son oeuvre..
C est son oeuvre qu on aime, pas lui..

Je suis Fan de l'oeuvre de Robert Smith ou Morrissey.. je suis loin d etre d accord avec eux sur tout et leurs discours politique..(pour Morrissey)

Je suis fan de Alan Moore : j ai encore acheté l enieme bio (qui a l air d envoyer) et politiquement, je suis pas insensible a ce qu il dit ..
N empeche qu il me gonfle aussi avec certains discours... c est Qu UN ETRE HUMAIN.. il fera jamais le poid avec son oeuvre...
Parfois j ai l impression qu une oeuvre va au delà de la pensée de l auteur lui-même ..

N etant pas un grand lecteur de roman.. j ai jamais lu Celine mais a priori il a des oeuvres qui semblent etre des chef d oeuvres malgré tout ce qu il est et pense...

[Sade Vicious]

Holala ! ça devient chaud entre vous deux ! :D



De toute facon, ce qui est surprenant c est de decouvrir que Miller est réac et beauf.. sa vision des homos depuis Dark Knight est déjà là...
C est pas 300 ou Holy terror qui change vraiment son discours.. il a toujours été là même dans ses chef d oeuvre..
Oui, d'ailleurs j'ai lu les 2 premiers Martha Washington, et on voit des méchants nazis gays ! :D
Oui, Miller, en plus de tout le reste, est un peu homophobe.

[Fred le mallrat]

encore une fois, ca date pas d aujourd'hui.
Ceux qui ont lu Hell and Back en single se souviendront peut etre de la page du courrier ou Miller est en discussion sur le sujet avec un français..
Et la discussion remontait bien avant sin city..
Le sujet est pas mal central aussi dans le bouquin de JM Lainé chez les moutons electriques..
Ce que je trouve bizarre est de s en rendre compte aujourd hui. Certes là le sujet central est sur ce type de sujet mais ne pas avoir forcement à en parler de part le sujet ne lui faisait déjà pas fermer sa bouche au gars Miller.
Bref si le fait de dire des conneries rend le bouquin nul.. alors Dark Knight et d autres ne doivent plus etre des chef d oeuvres.

Apres si en plus c est mal raconté, mal foutu, mal dessiné sans énergie, sans rien: là c est nul.

Mais en allant chercher du Miller (ou à excessivement moindre degré du Ennis) faut pas s attendte à lire des arguments de gauche...
Comme en lisant du Moore, Gerber ou du Englehart ou Dematteis faut pas s attendre à lire une vision reac..

C est un peu comme acheter un livre de Claude Gueant en espérant qu il parlera de terre d accueil, de faire un systeme economique plus juste..

Alors je dis pas ca pour dire que Miller a raison mais plutot qu au delà de ses idees pourries, il a un talent de bedeaste (là où gueant a pas grand chose) qui a fait qu'il est quand même un des grands du nom de la BD US sans qu il ait été fait grand cas de ces incartades dans tous ces bouquins.

Je suis pas fan de 300.. au scenar c est naze et en plus certains raccourcis pue clairement... part contre graphiquement, ca continue d envoyer.. tu peux te contenter de feuilleter sans lire et t as déjà un max d info, de dramaturgie.. Ca reste quand même un super boulot par rapport à pas mal de desinateurs photo realsites que nous vendent DC et surtout Marvel et qui sont pas foutu de RACONTER une histoire .. a part nous vendre du dessin proche de la photo et même des stars de ciné..

[Sade Vicious]

Je viens justement de lire le bouquin de Jean-Marc Lainé, et c'est vrai qu'il parle pas mal d'homophobie (et des idées politiques de Miller dans ses comics).

Mais bon, Ennis n'a rien à voir avec Miller ! Aucune comparaison possible !
Ennis n'est pas trop politique... Et il est de gauche ;) (mais peut-être un peu anar)

[Fred le mallrat]

Ennis m ennuie car parfois je le mettrai à gauche mais il est quand même reac dans Born ou Preacher avec des idées telles que "on nait bon ou méchant" ou ces méthodes pour éduquer (preacher, je crois?) ou sa vision (même en interview) de ma vie...

Je dis d ailleurs qu il est a des années lumières de Miller mais de gauche.. même dans ces interviews, je suis pas d accord.. il emprunte un peu partout mais a de bonnes valeurs reac aussi.
Lui se definit comme tel, peut etre mais des gens se disant de gauche et nous vendant des politiques bien reac.. on peut en citer un paquet ...
Autant Millar ca se voit qu il joue avec les discours réac pour les détourner.. autant je vois pas du tout ca chez Ennis ni dans ses travaux ni dans ses interviews (et globalement je préfére Ennis à Millar donc c est pas une question de goût personnel).

Aprés j avoue que j ai toujours eu du mal à cerner les anars.. de gauche ou de droite..:huhu:

[Sade Vicious]

Tu as cité Preacher et Born, mais tu aurais pu aussi cité Bloody Mary et Fury par exemple ;)
Mais c'est vrai qu'il est assez réac.

[Fred le mallrat]

Je me souviens plus trop de Bloody Mary.. quand a Fury j ai vendu cette bouse : ca n avait aucu interet même au delà des scenes "qui font scandales"

[Sade Vicious]

ah moi, je l'ai trouvé excellent et très drôle !

[doop]

Bon, alors les messages de ROMI et REGULATOR sont enlevés.

ROMI = banni pendant une semaine
REGULATOR = va falloir se calmer sérieusement
Je rappelle à tout le monde (et à toi en particulier) que lorsqu'il y a attaque ou insulte , plutôt que de répondre et de pourrir un topic, les boutons CARTON JAUNE et ROUGE sont là pour avertir les modos....

[Dimeco63]

Ben perso, j aime bien Ennis mais il est réac lui aussi.. ca se voit dans ses punishers (born en tete) et preacher.. (que j adore)..
Alors certes, lui n a aucun discours raciste ou homophobe à la Miller.. mais il reste reac..

En même temps, on est pas toujours obligé d etre d accord avec des artistes pour aimer leurs oeuvres...
Je pense qu un artiste même celui qui a des idees comme toi, reste decevant au regard de son oeuvre..
C est son oeuvre qu on aime, pas lui..

Je suis Fan de l'oeuvre de Robert Smith ou Morrissey.. je suis loin d etre d accord avec eux sur tout et leurs discours politique..(pour Morrissey)

Je suis fan de Alan Moore : j ai encore acheté l enieme bio (qui a l air d envoyer) et politiquement, je suis pas insensible a ce qu il dit ..
N empeche qu il me gonfle aussi avec certains discours... c est Qu UN ETRE HUMAIN.. il fera jamais le poid avec son oeuvre...
Parfois j ai l impression qu une oeuvre va au delà de la pensée de l auteur lui-même ..

N etant pas un grand lecteur de roman.. j ai jamais lu Celine mais a priori il a des oeuvres qui semblent etre des chef d oeuvres malgré tout ce qu il est et pense...


On ne va juste pas comparer Miller à Céline ou Drieu quand même lol.
Ces derniers malgré leur antisémitisme évident font preuve d'une finesse d'écriture contrairement au bourrin qu'est devenu Miller, perso je suis en désaccord avec les idées de Miller mais d'habitude ça ne me dérange aucunement vis à vis d'une œuvre, le pbm c'est qu'il est devenu mono-maniaque et franchement lourdingue, on dirait du vulgaire robert ménard :non:

[Dimeco63]

encore une fois, ca date pas d aujourd'hui.
Ceux qui ont lu Hell and Back en single se souviendront peut etre de la page du courrier ou Miller est en discussion sur le sujet avec un français..
Et la discussion remontait bien avant sin city..
Le sujet est pas mal central aussi dans le bouquin de JM Lainé chez les moutons electriques..
Ce que je trouve bizarre est de s en rendre compte aujourd hui. Certes là le sujet central est sur ce type de sujet mais ne pas avoir forcement à en parler de part le sujet ne lui faisait déjà pas fermer sa bouche au gars Miller.
Bref si le fait de dire des conneries rend le bouquin nul.. alors Dark Knight et d autres ne doivent plus etre des chef d oeuvres.

Apres si en plus c est mal raconté, mal foutu, mal dessiné sans énergie, sans rien: là c est nul.

Mais en allant chercher du Miller (ou à excessivement moindre degré du Ennis) faut pas s attendte à lire des arguments de gauche...
Comme en lisant du Moore, Gerber ou du Englehart ou Dematteis faut pas s attendre à lire une vision reac..

C est un peu comme acheter un livre de Claude Gueant en espérant qu il parlera de terre d accueil, de faire un systeme economique plus juste..

Alors je dis pas ca pour dire que Miller a raison mais plutot qu au delà de ses idees pourries, il a un talent de bedeaste (là où gueant a pas grand chose) qui a fait qu'il est quand même un des grands du nom de la BD US sans qu il ait été fait grand cas de ces incartades dans tous ces bouquins.

Je suis pas fan de 300.. au scenar c est naze et en plus certains raccourcis pue clairement... part contre graphiquement, ca continue d envoyer.. tu peux te contenter de feuilleter sans lire et t as déjà un max d info, de dramaturgie.. Ca reste quand même un super boulot par rapport à pas mal de desinateurs photo realsites que nous vendent DC et surtout Marvel et qui sont pas foutu de RACONTER une histoire .. a part nous vendre du dessin proche de la photo et même des stars de ciné..


Guéant est un homme politique, il est donc normal qu'il soit partisan et qu'il traite tout les sujet sous l'angle de son idéologie, personnellement ce n'est pas ce que j'attends d'un artiste qui (pour moi) doit avoir une palette plus large.

Moore est engagé mais il est tellement plus subtile, ex Rorshach est un facho mais il réellement bien traité dans Watchmen par l'auteur, à tel point qu'il est strictement impossible de dire si l'auteur l'approuve ou le désapprouve, j'irais même jusqu'à dire que Moore comprend les comportements de ses personnages même de ceux dont il est éloignés idéologiquement, c'est toute la différence avec un Miller qui est devenu incapable de la moindre nuance.

[Fred le mallrat]

Je ne compare bien sur pas le talent ni la portée ni le style ni rien sauf séparer l oeuvre de l auteur.
Ca me parait évident non seulement car je dis ne pas l avoir lu mais aussi car ensuite je compare avec des discours non raciste que ce soit avec la musique ou avec des auteurs de gauche de comics..
Ne déforme pas mon propos;)

Apres je le dis dés le début:
-je rebondis sur le fait de s étonner du discours du gars pourtant pas mal présent dés le début et que donc si son discours suffit a dire que c est naze.. un paquet d oeuvre de miller (dont celles considérées comme des chef d oeuvre) sont nazes.
-Je ne defend pas Holy terror : je dis bien dés le debut de mon intervention que j attend la vf pour le lire te me faire mon opinion.

J appuie juste sur le fait que même si ca empire te vire au monomaniaque : c est présent depuis 30 ans.
Et que par exemple si 300 pue sur le discours, les "libertés historiques" (pour ne pas dire les conneries), graphiquement c est puissant, narrativement c est puissant!!

[doop]

ON rappellera aussi que BOB KANE avait justement détesté DKR pour ça !

[Fred le mallrat]

Guéant est un homme politique, il est donc normal qu'il soit partisan et qu'il traite tout les sujet sous l'angle de son idéologie, personnellement ce n'est pas ce que j'attends d'un artiste qui (pour moi) doit avoir une palette plus large.

Moore est engagé mais il est tellement plus subtile, ex Rorshach est un facho mais il réellement bien traité dans Watchmen par l'auteur, à tel point qu'il est strictement impossible de dire si l'auteur l'approuve ou le désapprouve, j'irais même jusqu'à dire que Moore comprend les comportements de ses personnages même de ceux dont il est éloignés idéologiquement, c'est toute la différence avec un Miller qui est devenu incapable de la moindre nuance.

Pourquoi un artiste aurait une palette plus large? beaucoup ne l ont pas d ailleurs sans rentrer dans la caricature et en conservant quelques nuances.
Apres je te dis justement que je ne traitais pas Moore sur le volet reac mais plutot sur son coté gauchiste et sur ses déclaration, lui et son oeuvre.

Enfin je crois pas que Miller est eu jamais vraiment de la nuance.. ni dans sin city ni dark Knight ni Born again...
ses themes se repetent sans cesse..
et meme DK Strikes again avec tous ces defauts (bien qu a la relecture, il savere mieux qu a la 1ere où l'attente déforme) est peut etre plus nuancé que le 1er...(mais moins bien fait).



Bref tu ne m as pas compris :

J essayais plutot de dire que :
-tu peux aimer une ouevre sans etre d accord (loin de là) avec l auteur
-Tu peux detester une oeuvre alors que tu es d accord avec le fond
Bref une oeuvre n est pas son auteur. Ce dernier reste un etre humain avec ses nombreuses faiblesses, contradictions et un minimum d egocentrisme.

Enfin ce qui me genait n etait pas qu Holy Terror soit une bouse. C est fort possible.
C est que ce Miller devienne un naze pour une ideologie qu il a toujours eu y compris dans ces meilleures oeuvres.
Apres si c est en plus mal foutu avec un graphisme de merde, une narration mal foutue et qu en plus le propos devient encore plus caricatural au point de tout phagociter.. je veux bien croire que c est une bouse infame.

Je suis juste surpris qu on decouvre que ce gars a des idees de merde et qu il existe des scenariste reac... mais qui ont pu etre talentueux.

[Dimeco63]

Oui fred mais tout ce que je dit moi c'est qu'avant Miller avait certes les mêmes idées mais ce n'était pas un pbm puisque ses sujets étaient bien plus variées, maintenant il ne nous offre que sa propagande, c'est bon on à compris qu'il aime pas les Salafistes lol (quel rebelle il déteste les terro waouh c'est vraiment original ça).

J'ai l'impression qu'il est tombé dans ce que j'appel le syndrome du martyr des idées comme Dieudo du genre "oui je suis politiquement correct tout le monde me hait alors que j'ai raison bouuuuh je vais en faire des caisses du coup pour monter comme je suis une victime"

DK, Year one ou ses DD ne m'ont jamais posé de pbms tout simplement pcq ils proposaient des choses un peu plus variées.

[Fred le mallrat]

Et tu as sans doute raison mais c etait pas mon propos.
meme si ce que tu dis, je le trouve sur 300 et que je trouve quand même que graphiquement il fait la lecon à 80% des stars actuelles

[PSYCHO PIRATE]

Moi je suis de gauche mais j'ai toujours préféré Michel Sardou à Damien Saez.

[Dimeco63]

Je sait bien j'exprimais juste le sentiment de ceux qui sont distant avec les news de Miller, perso lire un auteur en désaccord avec mes idées ne me pose aucun pbm (au contraire même), mais pas quand le style deviens une caricature de lui même de manière aussi ostentatoire, il y'a déjà des politiciens pour le discours de Miller, je comprend qu'il se sente persécutés mais qu'il nous redonne du divertissement et il n'y aura plus aucunes polémiques avec ses sorties.

[Sade Vicious]

DK, Year one ou ses DD ne m'ont jamais posé de pbms tout simplement pcq ils proposaient des choses un peu plus variées.
Pourtant DK m'a paru assez facho quand je l'ai lu.

[Régulator]

Bon, alors les messages de ROMI et REGULATOR sont enlevés.

ROMI = banni pendant une semaine
REGULATOR = va falloir se calmer sérieusement
Je rappelle à tout le monde (et à toi en particulier) que lorsqu'il y a attaque ou insulte , plutôt que de répondre et de pourrir un topic, les boutons CARTON JAUNE et ROUGE sont là pour avertir les modos....
Alors là,tu as bien fais.

Le premier que j'ai écris n'étais cependant pas "mauvais":j'ai juste dis que j'avais l'impression que Miller était plus nuancé que l'image de raciste qu'on veut lui donner.
C'est mon opinion,à la lecture de l'interview et de l'article.

Et que la citation de Mahomet me semblait une critique de l’intolérance et non de l'intolérance en soit.

Voilà.

Ps:tu pourrais me repasser(par MP,si tu veux)le lien qu'il m'avait écrit?
Merci d'avance.

[doop]

les messages ont été supprimés. Du coup, je vais avoir du mal à te passer quoi que ce soit.

[Régulator]

Pas grave,tant pis.

Merci quand même.

[wildcard]

Pour en revenir à l'article de Fear Itself, on peut effectivement accréditer la these que pour Marvel ça tourne plus rond..
Proposer des crossovers sans suite et sans saveur afin de vendre et toujours vendre du comics (ce qui n'est pas un mal en soit mais ou est la qualité ??) afin de rentabiliser le business ..navrant je ne me retrouve plus là dedans..
L'article le démontre bien encore plus avec l'imbroglio qui découle des sorties ciné ...

L'article sur Fear Itself m'a fait un effet bizarre : tout du long, j'ai eu l'impression que Fournier écrivait moins un article sur FI que sur Chaos War (qu'il a donc préféré). Bon, c'est son droit, mais outre le fait qu'il spoile quand même pas mal sur FI, n'aurait-il pas été plus indiqué qu'il écrive directement sur Chaos War pour dire tout le bien que ça lui inspire plutôt que de se lancer dans une démonstration curieuse de la méthode d'écriture collégiale en cours chez Marvel actuellement ?

En outre, comme (trop) souvent, à chaque fois qu'il y a un article sur une série ou une saga, il n'y est fait (quasi) aucune mention du dessin : ça commence à m'enerver car une bande dessinée, c'est du texte mais aussi de l'image, et l'image raconte aussi des choses (je dis ça pour FI et bien sûr ça m'ennuie à cause d'Immonen, mais même pour Blackest Night, Reis n'était jamais cité:p).

[PSYCHO PIRATE]

Bon, alors les messages de ROMI et REGULATOR sont enlevés.

ROMI = banni pendant une semaine
REGULATOR = va falloir se calmer sérieusement
Je rappelle à tout le monde (et à toi en particulier) que lorsqu'il y a attaque ou insulte , plutôt que de répondre et de pourrir un topic, les boutons CARTON JAUNE et ROUGE sont là pour avertir les modos....


Ps:tu pourrais me repasser(par MP,si tu veux)le lien qu'il m'avait écrit?
Merci d'avance.

les messages ont été supprimés. Du coup, je vais avoir du mal à te passer quoi que ce soit.

Pas de panique. J'ai filmé la discussion entre Romi et regulator avec mon caméscope superpuissant.

http://img828.imageshack.us/img828/1822/sansre1au.jpg

[PSYCHO PIRATE]

En outre, comme (trop) souvent, à chaque fois qu'il y a un article sur une série ou une saga, il n'y est fait (quasi) aucune mention du dessin : ça commence à m'enerver car une bande dessinée, c'est du texte mais aussi de l'image, et l'image raconte aussi des choses (je dis ça pour FI et bien sûr ça m'ennuie à cause d'Immonen, mais même pour Blackest Night, Reis n'était jamais cité:p).

Un super scenario et un dessin minable ça sauve un comic. Jamais l'inverse.

[wildcard]

Un super scenario et un dessin minable ça sauve un comic. Jamais l'inverse.

Mais un dessin minable ne donne tout simplement pas envie de lire un super scénario. Evidemment, on peut passer à côté de trucs pas mal à cause de ça, mais moi, j'aime que les deux soient un minimum attirants.

Et puis, ce n'est pas un problème de "sauver" une histoire par le dessin, c'est juste considérer qu'une bd, c'est un scénario ET des dessins. C'est ce que disait Dennis Calero dans une itw à CB, il y a déjà quelque temps, en remarquant que les critiques négligeaient souvent le graphisme (et encore, quand ils pensaient à en parler !).

[CYRIL]

Un super scenario et un dessin minable ça sauve un comic. Jamais l'inverse.

Je pense que l'inverse est vrai aussi....voire même plus puisque qu'on parle d'un media visuel,quand même.

C.

[blazman]

je me suis fait la meme reflexion que Wildcard en lisant la critique de wolverine & xmen sur leur site.
Bachalo est cité pour faire référence à GénérationX mais à part ça on ne sait pas si la bd est bien illustrée..

[Ben Wawe]

Mais un dessin minable ne donne tout simplement pas envie de lire un super scénario. Evidemment, on peut passer à côté de trucs pas mal à cause de ça, mais moi, j'aime que les deux soient un minimum attirants.

Et puis, ce n'est pas un problème de "sauver" une histoire par le dessin, c'est juste considérer qu'une bd, c'est un scénario ET des dessins. C'est ce que disait Dennis Calero dans une itw à CB, il y a déjà quelque temps, en remarquant que les critiques négligeaient souvent le graphisme (et encore, quand ils pensaient à en parler !).

Je pense que l'inverse est vrai aussi....voire même plus puisque qu'on parle d'un media visuel,quand même.

C.

Personnellement, le dessin n'est que secondaire. C'est bien écrit et beau ? Super. C'est bien écrit et moche ? Bon, ben pas grave hein, au moins je me concentrerai sur l'histoire. C'est mal écrit et très beau ? Aucun intérêt pour moi, je m'ennuierai et je regretterai mon achat.
Je ne me concentre généralement que sur le scénario pour acheter, le plaisir du dessin vient bien après - ou pas, ça n'entre pas en compte dans mon plaisir de lire (et pas voir).

[PSYCHO PIRATE]

Personnellement, le dessin n'est que secondaire. C'est bien écrit et beau ? Super. C'est bien écrit et moche ? Bon, ben pas grave hein, au moins je me concentrerai sur l'histoire. C'est mal écrit et très beau ? Aucun intérêt pour moi, je m'ennuierai et je regretterai mon achat.
Je ne me concentre généralement que sur le scénario pour acheter, le plaisir du dessin vient bien après - ou pas, ça n'entre pas en compte dans mon plaisir de lire (et pas voir).

Je pense pareil. C'est comme au cinoche. Une belle mise en scène avec de bons dialogues me font oublier une interprétation approximative.

[PSYCHO PIRATE]

Je trouve que ça manque de bonnes bagarres aujourd'hui.

[Ben Wawe]

Pourtant, on a tout fait pour.

[PSYCHO PIRATE]

Un super scenario et un dessin minable ça sauve un comic. Jamais l'inverse.

Mais un dessin minable ne donne tout simplement pas envie de lire un super scénario. Evidemment, on peut passer à côté de trucs pas mal à cause de ça, mais moi, j'aime que les deux soient un minimum attirants.

Et puis, ce n'est pas un problème de "sauver" une histoire par le dessin, c'est juste considérer qu'une bd, c'est un scénario ET des dessins. C'est ce que disait Dennis Calero dans une itw à CB, il y a déjà quelque temps, en remarquant que les critiques négligeaient souvent le graphisme (et encore, quand ils pensaient à en parler !).

Je pense que l'inverse est vrai aussi....voire même plus puisque qu'on parle d'un media visuel,quand même.

C.

Personnellement, le dessin n'est que secondaire. C'est bien écrit et beau ? Super. C'est bien écrit et moche ? Bon, ben pas grave hein, au moins je me concentrerai sur l'histoire. C'est mal écrit et très beau ? Aucun intérêt pour moi, je m'ennuierai et je regretterai mon achat.
Je ne me concentre généralement que sur le scénario pour acheter, le plaisir du dessin vient bien après - ou pas, ça n'entre pas en compte dans mon plaisir de lire (et pas voir).

Je pense pareil. C'est comme au cinoche. Une belle mise en scène avec de bons dialogues me font oublier une interprétation approximative.

Je me suis un peu mal exprimé en parlant de dessins minables. Ce que je voulais dire c'est que les dessinateurs peuvent être interchangeables dans la plupart des cas. Pour Watchmen par exemple si à la place de Dave Gibbons on avait eu Brian Bolland, Frank Robbins, Gil Kane ou même Dick Ayers ou Don Heck le résultat final aurait eu quasiment la même portée. Par contre pas de Moore pas de Watchmen.

[blazman]

:duel:

[georgesdaniel]

:huhu: DICK AYERS, DON HECK, FRANK ROBBINS peuvent être d'une bonne qualité, KEVIN O'NEILL et EDDY CAMPBELL d'une originalité sublime, J.H. WILLIAMS peut frôl"' le génie de la perfection, alors qu'un ROB LIEFELD ne fait aucun effort sur HAWK & DOVE (ouais bon, CYRIL, je sais, mais écoute, je suis vraiment trop déçu là, donc voilà) !

Tout est une question de goût, car, que vous le vouliez ou non, le plus grand nombre de dessinateurs ont du talent. Vous pourrez encenser et dénigrer qui vous voudrez, le dessinateur a du talent, bon, excepté LIEFELD ! oo

[belcantan]

:huhu: DICK AYERS, DON HECK, FRANK ROBBINS peuvent être d'une bonne qualité, KEVIN O'NEILL et EDDY CAMPBELL d'une originalité sublime, J.H. WILLIAMS peut frôl"' le génie de la perfection, alors qu'un ROB LIEFELD ne fait aucun effort sur HAWK & DOVE (ouais bon, CYRIL, je sais, mais écoute, je suis vraiment trop déçu là, donc voilà) !

Tout est une question de goût, car, que vous le vouliez ou non, le plus grand nombre de dessinateurs ont du talent. Vous pourrez encenser et dénigrer qui vous voudrez, le dessinateur a du talent, bon, excepté LIEFELD ! oo



En tout cas, moi, un Watchmen 2 par Loeb et Liefield, j'achéte juste pour l'audace de l'éditeur !:D

[wildcard]

Je me suis un peu mal exprimé en parlant de dessins minables. Ce que je voulais dire c'est que les dessinateurs peuvent être interchangeables dans la plupart des cas. Pour Watchmen par exemple si à la place de Dave Gibbons on avait eu Brian Bolland, Frank Robbins, Gil Kane ou même Dick Ayers ou Don Heck le résultat final aurait eu quasiment la même portée. Par contre pas de Moore pas de Watchmen.

Je suis encore une fois en désaccord.:huhu:
La qualité, l'identité même d'un bon comic-book tiennent autant de son scénariste (même si celui-ci est un narrateur exceptionnel) que de son artiste. Les grandes bd sont la conjugaison de deux talents parfaitement accordés, qui tirent dans le même sens, où aucun des deux n'écrase vraiment l'autre mais le valorise.
Par son dessin apparemment modeste, classique, pas particulièrement virtuose ou audacieux, Gibbons était le partenaire idéal pour Moore sur Watchmen. Watchmen dessiné par Williams III, ce serait presque trop, sûrement très beau, puissant visuellement, mais pour une mécanique de précision comme Watchmen, il fallait un dessinateur sobre, qui n'en rajoute pas. De même, Promethea sans Williams III mais dessiné par Gibbons n'aurait pas (c'est le cas de le dire) cette magie baroque.
Le risque, c'est souvent d'avoir un déséquilibre d'un côté ou de l'autre : un scénariste trop fort par rapport à un dessinateur moyen va l'écraser et la bd va boîter. De même, un artiste trop balèze peut doper une histoire qui gagnerait à être illustré plus sobrement parfois.
En revanche, quand les deux partenaires sont sur la même fréquence, c'est un vrai régal parce que la bd acquiert une harmonie qui comble le lecteur. D'une certaine manière, une bonne bd est musicale, c'est comme du jazz exécuté par deux solistes qui ont compris que ce qui compte, ce ne sont pas leur solos respectifs mais l'énergie du morceau. Il ne faut pas montrer ses muscles mais bien jouer la partition (d'ailleurs, dans le cas où un mec fait tout, scénar et dessins, sa réussite, c'est ce dosage entre la rigueur du scénar et la vigueur du dessin - Franquin ou Eisner l'avaient parfaitement compris, par exemple).

[PSYCHO PIRATE]

Je suis encore une fois en désaccord.:huhu:
Watchmen dessiné par Williams III, ce serait presque trop, sûrement très beau, puissant visuellement, mais pour une mécanique de précision comme Watchmen, il fallait un dessinateur sobre, qui n'en rajoute pas. De même, Promethea sans Williams III mais dessiné par Gibbons n'aurait pas (c'est le cas de le dire) cette magie baroque.


Tu noteras que j'ai pas parlé de Williams III. J'ai pris pour exemple uniquement des dessinateurs qui ont un style plutôt Old School. J'aurais pu aussi citer Sprouse et mille autres.

[godzilla94]

Pour reprendre l'exemple de l'importance des illustrateurs, et notamment sur un scénario d'Alan Moore : je n'ai lu la série Supreme qu'à partir du second album Delcourt dessiné en majeure partie par Sprouse. Franchement, le premier album m'avais rebuté graphiquement, et ce n'est par la suite que j'ai acheté ce premier volume.
Pour ma part, la bande dessinée est un art visuel, et attention, je ne néglige pas l'importance de l'histoire, mais une bd, c'est un livre d'images avant tout. Une bande dessinée avec de beaux dessins attire en premier mon attention, après si l'histoire est à chier, je n'achèterai pas, mais je resterai plus indulgent vis à vis d'un scénario moyen bien mis en images.
Dans le cas inverse, avec de mauvais dessins, il faudra que l'histoire soit en béton armé (et encore, comme je l'ai dit, j'ai failli passer à côté d'une série géniale comme Supreme). Un dessin qui ne sert pas son histoire ne lui rend aucunement justice. Autant lire un bon roman dans ce cas.
Mais la notion de bons ou mauvais dessins est parfois subjective...

[wildcard]

Tu noteras que j'ai pas parlé de Williams III. J'ai pris pour exemple uniquement des dessinateurs qui ont un style plutôt Old School. J'aurais pu aussi citer Sprouse et mille autres.

Je le note.
Disons que j'ai voulu citer un artiste attaché à Moore (comme Williams III). Sprouse, c'est un bon exemple. D'ailleurs, quel est le point commun entre Moore, Sprouse et Gibbons ? Tom Strong ! La boucle est bouclée.;)
Lisez Tom Strong : voilà certainement une des bd de Moore les plus faciles, et en même temps une de ses meilleures.

Un dessin qui ne sert pas son histoire ne lui rend aucunement justice. Autant lire un bon roman dans ce cas.


Exactement.

[wildcard]

L'article sur La ligue des gentlemen extraordinaires n'est vraiment pas terrible. D'ailleurs, il n'est pas bien écrit (ce n'est pas la première fois que Lise Benkemoun torche son affaire : elle avait déjà commis un papier médiocre sur Echo de Terry Moore).
Franchement, la série méritait mieux que ce commentaire laborieux, pauvrement rédigé, et souvent meublé par les déclarations de Kevin O'Neill (révèlatrices du jeu existant entre lui et Moore pour truffer la série de clins d'oeil).

[scarletneedle]

Le programme du #74 :

http://buzzpreview.buzzcomics.net/Scarlet/CBox74b.gif

Comic Box #74 arrive à la mi-décembre ! Quels sens cachés derrière le retour de Batman ? Miss Hulk, retour sur sa carrière ! Pourquoi Marvel #14 fait reparler ? Richard Corben, prophète de la BD musclée ! Watchmen selon Zenda ?

Couverture BATMAN par David Finch
En BD – Hawkman par Ed Brubaker et Sean Phillips
+ Une preview VF de FEAR ITSELF: UNCANNY X-FORCE

INTERVIEWS

MIKE CAREY (X-MEN: LEGACY, THE UNWRITTEN…)
STUART IMMONEN (FEAR ITSELF, NEXTWAVE…)
KENNETH ROCAFORT (MADAME MIRAGE, ACTION COMICS, RED HOOD & THE OUTLAWS)

ARTICLES

Les séries DC COMICS changent d’adresse en France
MARVEL #14, l’autre affaire…
BATMAN réinvente l’histoire: le retour de Bruce Wayne décodé…
GHOST RIDER est-il cramé ?
MISS HULK, la sex-bomb de MARVEL
RICHARD CORBEN…
Et bien d’autres choses encore…
En vente fin décembre 2011 – 6,90 euros

[scarletneedle]

Stuart Immonen? Pour surfer sur Fear Itself en VF?

[Régulator]

Les articles sur Ghost Rider et Batman m'allèchent,en plus de doctor Psycho.

[NRV]

C'est quoi l'affaire Marvel 14?

[wildcard]

Stuart Immonen? Pour surfer sur Fear Itself en VF?

Logique.
En tout cas, je salue l'exploit car Immonen accorde très peu d'itw et quand j'avais questionné "CB" sur l'absence de papier le concernant, on m'avait répondu que ce n'était pas faute d'avoir demandé mais qu'il refusait tout.

[blazman]

C'est quoi l'affaire Marvel 14?

c'est "l'autre affaire"

plus sérieusement, j'aimerais bien savoir aussi.

[Sade Vicious]

Je vais faire l'impasse sur ce numéro car seul l'article sur Corben pourrait m'intéresser.

[Aymeric]

C'est quoi l'affaire Marvel 14?

Je pense qu'avec la sortie imminente du DVD "Marvel 14 : les super-héros contre la censure", CB va faire le point sur le mythe de ce périodique de Lug jamais paru.

[scarletneedle]

Quel bel article de Xavier Fournier que le Batman de Morrison : comme j'aimerai discuter avec lui sur le sujet! :love:

Sinon, l'interview de Stuart Immonen passe à un moment en didacticiel de l'artiste sur la travail digital (ça change). Visiblement, il a encore des commandes Marvel.
Par contre, non, tout le monde n'a pas oublié Final Night! ^^

[phil c.]

Acheté ce matin
Pas encore lu, mais je lui mets 20/20, rien que pour ça:beu::siffle::spidey:
http://philcordier.blogspot.com/2011/12/cest-la-pub-finale.html

[scarletneedle]

J'ai vu! :D

[rik spoutnik]

L'article sur Miss Hulk m'interesse.

[Jerome]

Disponible en kiosque, mais pas pour les abonnés...

[scarletneedle]

Les fondamentaux sont de retour...

[wildcard]

Acheté aujourd'hui.

Je me suis évidemment précipité sur l'itw d'Immonen... Et je suis content et calmé. Content parce que c'est une vraie itw (je craignais que ce ne soit que deux pauvres pages avec des questions bâteau, mais non, il se livre vraiment, c'est détaillé - et ça confirme mon sentiment : s'il a le choix, il préférerait revenir avec une série avec un héros solo. M. Marvel, s'te plait, installe-le sur Daredevil en alternance avec Rivera.).
Et calmé parce que c'est quand même un type impressionnant. Son discours est très posé, réfléchi, il ne parle pas pour ne rien dire, c'est instructif sur ses méthodes de travail, d'une humilité rare.
Enfin, il me semble évident qu'il ne va pas quitter Marvel:woot:!

J'ai feuilleté le reste. Beau programme. Et Hawkman par Brubaker et Phillips est superbe.

[rik spoutnik]

Ce que tu dis est vraiment pertinent , et ce la me donne envie d'avoir le numéro entre les mains.

[Jerome]

Reçu ce matin, un très bon numéros au premier abord.

[Jean-Moul]

Oui les sujets sont très intéressants.
Juste lu ceux sur Manchette (passionant) et sur les dérives autour de Marvel 14: en fait Comic Box met en lumière les petits malins qui vendent soi-disant un "vrai" exemplaire de Marvel 14 ainsi que tous ceux qui s'amusent à "créer" des inédits (style Fantask 8) tout en faisant croire que ce sont bien des originaux d'époque pour les vendre bien cher! Un peu court mais ça interpelle. Je ne savais pas qu'il y avait autant de freestyles. Il doit y avoir de la demande.
Sinon j'ai hâte de lire les sujets sur la belle verte et la chauve-souris!

[Samo]

Ben j'ai pas trouvé interessant l'article sur le Marvel 14 tiens.
Y a des petits malins qui se font du fric avec, ouais, bof, je m'en contrefous un peu.

Bien aimé le dossier sur Miss Hulk par contre.

[Aymeric]

Le 75ème numéro de Comic Box arrive aux alentours du 18 février 2012 ! Dan Slott nous raconte les péripéties et les coulisses de son Spider-Man ! Watchmen sans Alan Moore ! Flash change d’univers ! Les super-héros partent à la conquête de Mars ! Jack Kirby rayonne ! Et ce n’est qu’une partie de ce qui vous attend dans Comic Box #75, en vente en kiosques et librairies spécialisées à partir de mi-février 2012…

http://buzzpreview.buzzcomics.net/Scarlet/cb75b1.jpg

Couverture SPIDER-MAN par Steve Epting
En BD – KILLRAVEN par Joe Linsner
+ Une preview VF de SUPERIOR (Mark Millar & Leinil Yu)
INTERVIEWS

DAN SLOTT (AMAZING SPIDER-MAN)
SCOTT SNYDER (BATMAN, AMERICAN VAMPIRE, SWAMP THING, SEVERED…)
JEAN-YVES MITTON (MIKROS, VAE VICTIS..)
TONY LEE (DOCTOR WHO, STARSHIP TROOPERS…)
ARTICLES

BEFORE WATCHMEN, le retour de la vengeance ?
OBJECTIF MARS de John Carter aux Secret Avengers…
FLASHPOINT, les tenants et les aboutissants du crossover DC…
JACK KIRBY, tout un art…
DOC SAVAGE l’héritage de l’homme de bronze…
des hommages

[scarletneedle]

Encore un joli programme!

[Jerome]

J'ai toujours pas lu le n°74...
:oups:

[choubynet]

hâte de lire l'interview de Slott !

[CYRIL]

Mitton,Slott, Killraven de Linsner :luv:

C.

[Aymeric]

Bizarrement une partie de mon message précédant a disparu, sur la raison des nouvelles formules à répétitions annoncées par Panini. Comic Box explique qu'il s'agit de bénéficier de la sorte d'un "bonus" de la part du diffuseur. Ils sont conscients que c'est totalement artificiel en réalité !

Pourtant nous ne sommes pas les seuls mais la raison est assez simple, liée aux ventes en kiosques. Pour « dynamiser » les revues, les diffuseurs de presse attribuent ce qu’on pourrait qualifier de point de bonification aux revues qui font une « nouvelle formule » en faisant évoluer les rubriques ou la maquette. Voilà pourquoi très régulièrement de nombreuses revues mettent à jour leur formule. Après, dans les faits, le changement n’est pas plus violent ou « instable » que les fois précédentes.
Source : http://www.comicbox.com/index.php/news/preview-comic-box-75/

[wildcard]

Le sommaire n'est extraordinaire. Mais bon, je suis fidèle donc j'achéterai.
Et puis, bonne nouvelle : la rubrique "planches contact" revient, et avec Paul Renaud en plus !

[Jerome]

Exemplaire reçu hier matin. Je trouve le magasine de mieux en mieux.

[blazman]

quelqu'un pourrait me communiquer l'email mentionné sur la page abonnement pour s'abonner svp ?:oups:

[wildcard]

Je l'ai acheté ce matin.
L'intérieur connaît quelques changements (le plus visible concerne la partie avec les revues et les albums librairie à la fin. Les news sont aussi très concises dans ce n° - juste une double page).
Le sommaire est très varié, mais le morceau de choix, c'est quand même l'analyse du style Kirby (j'ai juste parcouru l'article), avec un encadré sur ceux qu'il a le plus influencé (là, il y a quand même un gros oubli puisque l'auteur ne mentionne pas Mark Buckingham !).

Sinon, la bd Killraven est laide. Mais ça, c'est une habitude. "Comic Box" devrait arrêter de publier des pages comme ça et les remplacer par un article et une interview supplémentaires.

[rik spoutnik]

Je suis impatient de lire l'article sur le style Kirby .

[CYRIL]

Sinon, la bd Killraven est laide. Mais ça, c'est une habitude. "Comic Box" devrait arrêter de publier des pages comme ça et les remplacer par un article et une interview supplémentaires.

:pfff:

Linsner laid??

C'est vraiment un jugement à l'emporte-pièce,ça...

C.

[doop]

je confirme, c'est très très moche !

[wildcard]

:pfff:

Linsner laid??

C'est vraiment un jugement à l'emporte-pièce,ça...

C.

Non, c'est une évidence après avoir feuilleté ces pages ;).

[Samo]

Je l'ai acheté ce matin.
Sinon, la bd Killraven est laide. Mais ça, c'est une habitude. "Comic Box" devrait arrêter de publier des pages comme ça et les remplacer par un article et une interview supplémentaires.

Je suis d'accord avec ça. Je trouve que le magazine est pas vilain depuis un moment, alors qu'au départ, pas mal de choses me faisaient tiquer.
Mais la nouvelle formule me plait carrément.

Par contre, je suis pour supprimer la bd. Si je veux lire du comic, je pioche dans ce que j’achète. La, je veux lire des articles, des dossiers, des interviews, bref, les backstages du truc.

De plus, l’équipe qui se charge de traduire le truc ferait passer le staff de Panini pour des professionnels. Bref, supprimez moi ça !

[bukowski]

Je suis d'accord avec ça. Je trouve que le magazine est pas vilain depuis un moment, alors qu'au départ, pas mal de choses me faisaient tiquer.
Mais la nouvelle formule me plait carrément.

Par contre, je suis pour supprimer la bd. Si je veux lire du comic, je pioche dans ce que j’achète. La, je veux lire des articles, des dossiers, des interviews, bref, les backstages du truc.

De plus, l’équipe qui se charge de traduire le truc ferait passer le staff de Panini pour des professionnels. Bref, supprimez moi ça !

Perso, je l' ai feuilleté et je me suis dit... "stop". Contrairement à certains fanzines, je ne relis jamais mes revues Comic Box. Trop de BD dont je me contrefiche et d' interviews au final peu intéressantes... Les articles de fond sont souvent passionants mais vu le prix, ça fait peu...

[Jerome]

Comme beaucoup, je trouve la revue de mieux en mieux. Un gros plus pour le guide de lecture qui parle même du french comics, Wanga, Oniric et autres...

[Fred le mallrat]

Perso, je l' ai feuilleté et je me suis dit... "stop". Contrairement à certains fanzines, je ne relis jamais mes revues Comic Box. Trop de BD dont je me contrefiche et d' interviews au final peu intéressantes... Les articles de fond sont souvent passionants mais vu le prix, ça fait peu...

pour le prix, je me suis abonné depuis... je sais pas .. le 2 de la nouvelle formule..
Abonnement 2 ans te ramène le numéro a moitié prix..
et à 3,50€ CB c est mieux qu un mag panini ou Urban

[Jerome]

pour le prix, je me suis abonné depuis... je sais pas .. le 2 de la nouvelle formule..
Abonnement 2 ans te ramène le numéro a moitié prix..
et à 3,50€ CB c est mieux qu un mag panini ou Urban

Idem pour moi, ca vaut vraiment le coup de prendre un abonnement.

[scarletneedle]

J'avoue me retâter... :D

[Aymeric]

Ton corps change, ce n'est pas sale ! :D

[scarletneedle]

J'ai déjà lu cela quelque part... :D

[CYRIL]

Moi,je l'ai plutôt ENTENDU qqpart ^^

C.

[Samo]

L'interview de Mitton est cool, en tout cas.

[wildcard]

L'analyse sur Kirby est excellente. C'est vraiment une formidable idée que cette rubrique sur les dessinateurs, bien pensée, bien écrite. Ce rédacteur connaît son affaire et surtout donne envie de (re)lire ce qu'ont fait les artistes dont il cause.
Par contre, dans son encadré sur les "disciples" du King, il en oublie deux qui sont quand même parmi les plus évidents et les plus doués : Mark Buckingham et Steve Rude. Et ça, ça fait un peu tâche.
Mais bon, j'espère qu'on aura droit à d'autres analyses du même tonneau, sur des dessinateurs aussi variés que possibles.

[phil c.]

Oh il en manque tellement d'autres Sans compter que, perso, je ne range pas du tout Buckingham dans les disciples évidents

[wildcard]

Oh il en manque tellement d'autres Sans compter que, perso, je ne range pas du tout Buckingham dans les disciples évidents

Lis ne serait-ce que le dernier tpb de Fables (tome 16 : Super Team) et franchement ça saute aux yeux. D'ailleurs, Buckingham le cite lui-même comme sa principale influence.

[phil c.]

Pas vu Je le connais juste "post Bachalo" et sur Spidey Avec franchement rien de Kirby. Il a dû évoluer, je jetterai un oeil à l'occasion

[wildcard]

Pas vu Je le connais juste "post Bachalo" et sur Spidey Avec franchement rien de Kirby. Il a dû évoluer, je jetterai un oeil à l'occasion

Un exemple :



http://www.comicbookresources.com/assets/images/preview/8822e75i8467/prv8467_pg2.jpg (http://www.comicbookresources.com/prev_img.php?pid=8467&pg=3)http://www.comicbookresources.com/assets/images/preview/8822e75i8467/prv8467_pg3.jpg (http://www.comicbookresources.com/prev_img.php?pid=8467&pg=1)
Rien que Grinder (le géant qui frappe Mr Dark)... Kirby !;)

[phil c.]

ah là oui ok L'a bien changé donc :-)

[scarletneedle]

Très non numéro de Comic Box et agréable histoire de Killraven dont je ne connaissais pas grand-chose (l'article sur Mars est bien fichu!!).

[scarletneedle]

Source Comic Box (http://www.comicbox.com/index.php/news/preview-comic-box-76/)

Le programme de Comic Box #76 :

http://buzzpreview.buzzcomics.net/Scarlet/Box76B.jpg

Couverture MARVEL SUPER-HEROES par Alex Ross
En BD – THOR par Fred Van Lente & Ron Lim
+ Une preview VF de John Carter (Roger Langridge & Filipe Andrade)
INTERVIEWS

BRIAN MICHAEL BENDIS (AVENGERS, ULTIMATE SPIDER-MAN…)
BRIAN K. VAUGHAN (SAGA, Y THE LAST MAN, EX MACHINA…)
BERNIE WRIGHTSON (SWAMP THING, FRANKENSTEIN…)
SIMON BISLEY (LOBO, JUDGE DREDD, SLAINE, HEAVY METAL…)
JULIEN HUGONNARD-BERT (CROSSED, STAR WARS: AGENT OF EMPIRE, MASQUé)
ARTICLES

MOEBIUS ETERNEL, l’héritage du maître
NICK FURY, agent très spécial
DC COMICS, à la recherche du nouvel univers
La fin de TARZAN…
TERMINATOR 2029…
des hommages à JOHN SEVERIN, SHELDON MOLDOFF…

Planche Contact avec MIKE HUDDLESTON (BUTCHER BAKER…)

(+ en promo, une revue BD offerte en plus)

Et bien d’autres choses encore…

En vente à partir de la mi-avril 2012 – 6,90 euros

[scarletneedle]

Alex Ross et les couleurs, cela continue de ne plus être ça... 8(8(

[Samo]

J'aime bien :oups:

[Jean-Moul]

Moi aussi j'aime bien.

[Romi]

Pareil par contre pourquoi marquée en gros Vengeurs alors qu’il y a des X-mens dans le lots?

[persepolis]

cyclope doit avoir des crampes à force de déclencher son rayon optique.

[Aymeric]

Pareil par contre pourquoi marquée en gros Vengeurs alors qu’il y a des X-mens dans le lots?

A cause du film qui sort bientôt !
En fait c'est la reprise de la couverture de Secret Wars 1, rien à voir avec les Vengeurs !

[Samo]

Oh putain, par contre, j'avais pas vu oeil de faucon :oups:

[Benlachips]

Bah quoi... ? Il est très bien ! :p

[wildcard]

Sommaire de folie : Bendis, Vaughan, Wrightson, Moebius, Nick Fury !:woot:

[CYRIL]

Moi aussi,j'aime bien ces couleurs lumineuses...mais je suis un fondu de Ross depuis des siècles donc....

Du moment que vous n'appelez pas ça du vomis comme l'autre TR de la place des comics...je lui aurais bien mis une tarte!!!

Et Aymeric a raison,cette couv est une reprise de celle originale de Zeck,spécialement peinte pour le HC Secret Wars

[rik spoutnik]

Le X de Comic Box se barre.

[ilan]

En espérant que ce numéro soit meilleur que le précédent ,déprimant , aucun article n'a réussi à m'inspirer !

[anna]

Moi qui adorait tout dans CB, depuis 2-3 numéro il y a des article que je n'arrive pas à finir , celui sur Corben, celui sur Kirby dans le dernier..

1 comic offert ??? Koi qu'est ce?

[CYRIL]

Sûrement un comic VO comme ils avaient fait pour leurs nouvelles revues il y a un an...

[Samo]

C'est marrant, parce que moi ça fait quelques numeros que je trouve Comic Box BEAUCOUP plus interessant...

[CYRIL]

Depuis que c'est devenu Xavier Fournier Box? :D

[Samo]

Un peu, oui ! Et pourtant, avant qu'il reprenne le truc, j'avais un peu de mal avec ses ecrits, que je trouvais trop verbeux et pas toujours interessants.

Va comprendre...

par contre, qu'ils virent les bd à la con là, ça prend de la place, et ça sert à rien.

[wildcard]

Depuis que c'est devenu Xavier Fournier Box? :D

Fournier abat un travail de titan, mais j'aimerai que le magazine s'ouvre à d'autres plumes. Là, s'il chope la grippe, je me demande comment il continue à sortir...

[PetitBouc]

par contre, qu'ils virent les bd à la con là, ça prend de la place, et ça sert à rien.

De ce que j'ai compris ça attire du lectorat de Super-Slip pour un magasine qui touche un peu a tout, sans ça ça ferait trop "hispter" et pas assez Mainstream.
Ils sont un peu obligés il me semble.