Cameron' s Avatar : the Moovie.

[Virgule]

	Citation:			Posté par Steuf !
	Ben si justement. Un raciste est quelqu'un qui non seulement croit que l'espèce humaine est divisée en race mais en plus croit à des inégalités entre celles-ci. Donc le mot "raciste" convient parfaitement à cette définition (même si le racisme est basé sur du vent). Hop, juste une envie de couper un poil de cul en quatre. Vous pouvez reprendre votre conversation.

Entièrement d'accord mais n'est ce justement pas justifier aussi un peu que d'accepter une dénomination comme celle là ? :hum2:

[Steuf !]

	Citation:			Posté par Virgule
	Entièrement d'accord mais n'est ce justement pas justifier aussi un peu que d'accepter une dénomination comme celle là ? :hum2:

Ben non je crois pas. C'est comme "créationniste". Imaginons que la notion de race dans l'humanité ou de la création de la terre en 7 jours soit validé par la science, il devient quoi ton raciste ou ton créationniste ? Un pékin ordinaire.

[Virgule]

	Citation:			Posté par Steuf !
	Ben non je crois pas. C'est comme "créationniste". Imaginons que la notion de race dans l'humanité ou de la création de la terre en 7 jours soit validé par la science, il devient quoi ton raciste ou ton créationniste ? Un pékin ordinaire.

Mais donc pourquoi justement donner de l'importance dans ce cas en nommant des choses qui au final peuvent rester dans le rang ? (bon le raciste c'est sur que comme c'est pénalement reconnu c'est plus délicat)
LOrsqu'on entend croimes racistes perpertré par des jeunes maghrébins, qu'est ce qu'honnetement on a besoin de savoir que les jeunes sont d'origines maghrébines, surtout si au final on s'aperçoit que la motivation était tout autre (bon ça touche plus du coté des médias mais hélas vu le pouvoir de ses derniers...)

[mr nix]

beaucoup de prise de tete pour un article qui au depart parle surtout de films fait par (et largement pour, souvent) des WASPS, et qui titillent leur sentiment de culpabilite historique envers les cultures croisees sur son chemin (maifest destiny, colonialisme, imperialisme etc). Races, espece, ethnies, OK, mais c'est surtout dans le sens du super wasp se percevant en depit de soi comme etre superieur, et de sa perception du reste du monde a cote, de preference un peu sauvage et bronze certes, dont il est question.

[mush]

En rapport avec l'article, je trouve que les films sf ou livres sf qualifiés par le syndrome "white guilt" ont plus à voir avec un prolongement de la culture judéo-chrétienne et son penchant pour les individus messianiques qu'avec un quelconque sentiment de culpabilité vis à vis du colonialisme.

Ces récits seraient exactement les mêmes, en tout cas ils posséderaient le même schéma si ils avaient été écrit par des non blancs pour des non blancs, tant que ceux-cis vivraient dans une culture occidentale issu en partie du christianisme.

Je trouve que c'est plutôt la récurrence du thème de l'élu/l'être divin qui est fatigante dans les histoires de sf ou de fantasy.

[mr nix]

C'est une interpretation qui est la tienne, l'article est assez clair sur ce qu'il veut exprimer.

[mush]

oui c'est bien ça je ne vois pas les choses de la même manière.
L'article relève plus de la frustration de se sentir mal ou peu représenté que d'un réel problème lié à la culture "du colon blanc".

[kerchak]

	Citation:			Posté par kael
	Pourquoi ? T'as choisi quel modèle, niveau peinture-carrosserie ? Monsanto noir intense ou UCLA ocre et dorures ? Moi, j'avais opté pour blanc immaculé, mais à l'usage, c'est quand même hyper salissant.

Ben, choisi c'est pas le mot que j'aurais employé, c'est de l'héritage paternel black mamba

[mr nix]

Encore une fois, c'est ton interpretation, Mush. Maintenant, dire que c'est un probleme, non, mais ca met le doigt sur un aspect symptomatique de ce genre de fiction. Et perso je trouve ca assez ironique plus d'un siecle apres Kipling qui brocardait deja cette attitude de superiorite du blanc qui forcement peut etre roi chez n'importe quelle bande de sauvages.

[anteus]

	Citation:			Posté par Woulfo
	Cameron n'a pas eu de procès encore donc c'est pas du pompage...

depuis quand t'as besoin d'un procès pour du pompage? Et je ne le sous-entendais pas du tout, mais on peut se poser la question bien sûr (comme pour beaucoup de films), je parlais de films en général sans viser pour autant Cameron.

[Deroxat (Expert en Potins)]

	Citation:			Posté par mush
	oui c'est bien ça je ne vois pas les choses de la même manière.

je dois être le seul à penser à Disney quand je lis cette phrase mais bon tant pis.

hop

et puis bon, quitte à pas parler d'Avatar, je m'étais dit qu'il fallait bien caser une chanson quelque part. c'est mon cadeau de Noël à vous tous.

[kerchak]

	Citation:			Posté par mr nix
	Encore une fois, c'est ton interpretation, Mush. Maintenant, dire que c'est un probleme, non, mais ca met le doigt sur un aspect symptomatique de ce genre de fiction. Et perso je trouve ca assez ironique plus d'un siecle apres Kipling qui brocardait deja cette attitude de superiorite du blanc qui forcement peut etre roi chez n'importe quelle bande de sauvages.

Tiens j'ai lu quelque part à propos du Jungle Book de Kipling, que ce fleuron pur jus de l'empire Briton, en fait dans son bouquin avait associé une nationalité a preque chaque animal, les bandar logs bruyants et puants je cite, les Français, Baloo stupide et paresseux, l'Indien, Shere Khan sournois et cruel, l'Allemand, Tabaqui (le chacal) fourbe et veule le Juif etc... sympa le bonhomme

[axlreznor]

	Citation:			Posté par mr nix
	beaucoup de prise de tete pour un article qui au depart parle surtout de films fait par (et largement pour, souvent) des WASPS, et qui titillent leur sentiment de culpabilite historique envers les cultures croisees sur son chemin (maifest destiny, colonialisme, imperialisme etc). Races, espece, ethnies, OK, mais c'est surtout dans le sens du super wasp se percevant en depit de soi comme etre superieur, et de sa perception du reste du monde a cote, de preference un peu sauvage et bronze certes, dont il est question.

etant enfant métissé, oui, ça me fait toujours marrer de voir ça chez les ricains, mais aussi chez chaque peuplade (ex) leader mondial en terme de pouvoir !

heureusement que je m y suis fait, mais dans mes histoires, j essaie souvent de modifier ce rapport, le blanc tout puissant ( ça c est un peu gros ...) surtout la seule maniere "occidentale" de voir les choses; type dans le film, ils sont cons, de toute facons ils vivent dans des cahutes en bois , z'ont rien compris a la vie?

qui fait ultra pensée unique, genre, ben vi les humains sont fait pour vivre accroches a des protheses telephonique a l oreille et au bout des doigts avec les claviers voir au bout des pieds avec les voitures, ou encore, on est cibvilisés nous, on vit entassés dans des villes surpeuplés ou on met les pauvres dans les coins pourris et les riches dans les coins jolis....

C'EST CA LE PROGRES MA BONNE DAME !

j'enfonce bien sur une porte ouverte la tout de suite, mais c est tellement drole de regarder ce type de film avec cet angle de vue que je ne peux m en empecher...

'fin malgré tout, on a quand meme pas mal de bons films avec ce canevas !

rematez le dernier samourai, j'adore, le ricain loser de chez loser avec une culture toute recente devient le heros d une civilisation ancienne et extremement codifiée en 2/3 coups de cuillers a pot!

c'est tellement énorme qu on peu prendre l'histoire au 1000 eme degré !

[mellencamp]

Vu hier.

La première chose qui m'est venue à l'esprit c'est "je ne regrette pas d'être allé le voir au cinéma, ça en jette un max, mais je ne le reverrai jamais sur petit écran". Le grand écran permet d'admirer une foule de détails impressionnants, notamment sur la peau des visages en gros plan. Quant à la modélisation, rien à dire: Cameron en ce sens a réussi, j'ai trouvé tous les aliens bleus très expressifs, il n'y a qu'à comparer avec par exemple le récent Beowulf où on nous vendait le procédé employé comme l'avenir du cinéma, alors que c'était moche à en pleurer.

L'aspect technique est donc un sans-faute, je l'ai vu en 3d et comme dit plus haut ça n'a pas apporté durant la totalité du film, je l'ai ressenti surtout lors de la première heure.

En dehors de ça je ressors très mitigé de ce film, le scénario est ultra-manichéen, avec des ressorts dramatiques vu et revus plein de fois. Le méchant colonel est une catastrophe, Michael Biehn n'est plus disponible? Michelle Rodriguez et ses peintures de guerre Play-doh...Même sur la fin où je m'attendais à une grosse baston bien jouissive (Schtroumpfs VS Gears of War!), ça verse dans le nawak, on voit que Cameron est toujours amoureux des robots géants à gros bras depuis Aliens. Et cette musique pseudo-world, je crois que c'est ce qui m'a le plus agacé, par moments j'avais l'impression de regarder une pub Ushuaia ou Tahiti Douche. Enfin, et là c'est purement subjectif, je suis resté froid devant ce bestiaire ultra-coloré et peu diversifié, avec des textures moins réussies que pour les humanoides.

Conclusion, pour peu que l'envie de le voir vous titille, il faut aller le voir au cinéma et plutôt deux fois qu'une (quoique, une vision suffira amplement!). Car, à moins de posséder un maxi-écran plat, je ne vois pas quelle sorte de fascination perdurera lors du passage en dvd/blu-ray.

[Woulfo]

	Citation:			Posté par mellencamp
	, je ne vois pas quelle sorte de fascination perdurera lors du passage en dvd/blu-ray.

on parle de blu-ray3D de je sais plus quoi.