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  #1  
Vieux 29/12/2010, 18h58
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gillesC vise plus juste que le TireurgillesC vise plus juste que le TireurgillesC vise plus juste que le TireurgillesC vise plus juste que le TireurgillesC vise plus juste que le TireurgillesC vise plus juste que le TireurgillesC vise plus juste que le TireurgillesC vise plus juste que le TireurgillesC vise plus juste que le TireurgillesC vise plus juste que le TireurgillesC vise plus juste que le Tireur
Mais c'est impossible, puisque Rob, c'est Benjamin Button.
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  #2  
Vieux 31/12/2010, 00h24
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Steuf ! change la caisse du Fauve
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Mais c'est impossible, puisque Rob, c'est Benjamin Button.
Ca c'est de la bonne vanne !
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  #3  
Vieux 03/01/2011, 12h15
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Fredeur change la caisse du Fauve
??
Faut me préciser là, c'est de l'ironie ou pas ?
Ok un dessin d'enfant a un côté intéressant au niveau de la fraicheur, mais alors des adultes qui pondent des dessins de gamin pour faire genre je suis un artiste contemporain et sensible en dehors des carcans établis, ça me fait vomir.
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  #4  
Vieux 03/01/2011, 12h28
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FredGri est plus orageux que TornadeFredGri est plus orageux que TornadeFredGri est plus orageux que TornadeFredGri est plus orageux que TornadeFredGri est plus orageux que TornadeFredGri est plus orageux que TornadeFredGri est plus orageux que TornadeFredGri est plus orageux que TornadeFredGri est plus orageux que TornadeFredGri est plus orageux que TornadeFredGri est plus orageux que Tornade
Donc on a le droit de ne pas aimer le dessin de Liefield, mais par contre faut éviter de le dire en argumentant un minimum, parce que d'un coup ca devient trop facile, injuste et même certainement... faux... Sans parler que si tu critiques Liefield sur les bases de son dessins (le comble pour un dessinateur) tu le traites comme un malheureux bouc émissaire, que tu suis une tendance, donc en gros que ca n'est pas très légitime, en fait !

Personnellement, non, je suis désolé, mais je ne suis pas du tout fan du travail de ce gars. J'admets que je trouve qu'il met énormément d'énergie et de sincérité dans ses planches. Néanmoins, ce qui cloche, à mes yeux, c'est son refus systématique de se remettre en question, voir même de simplement regarder son travail honnêtement et d'en tirer des leçons pour évoluer. Parce que là on ne parle pas d'un vieil artiste qui a genre 40 ans de carrière derrière lui hein !
Alors qu'il ai des tics graphiques, pourquoi pas, sincèrement tous en ont, qu'il ai une approche assez personnelle de l'anatomie, euh, la non plus ça ne me pose pas de problème, après tout on porte bien aux nues un gars comme kelley Jones ou c'est pire... J'ai juste l'impression qu'il ne veut faire que le minimum syndical (et encore) en se contentant de fonctionner avec les mêmes recettes graphiques qu'il avait du temps d'Image. Il ne se documente visiblement pas, il n'a pas l'air de s'embarrasser avec des réflexions inutiles sur la mise en page, et à part vaguement sur les perso n'a pas l'air non plus de considérer le reste du dessin sur planche suffisamment important pour y consacrer plus de travail.

Alors oui, le gars est sincère et je pense que c'est cette sincérité qui le porte avant tout.
Il y a évidemment plein d'autres artistes qui ne se foulent pas non plus sur des décors (d'ailleurs faut arrêter avec ça, parfois il y a des cases qui ne nécessitent pas d'avoir de décors, faut bien le comprendre), qui ont une palette d'expression assez réduite, qui ne sont pas des as ni en anatomie (même si, quand même, son créneau à liefield c'est les gars en spandex bodybuidés, c'est pas les scènes intimiste en fringues du quotidien autour d'une tasse de café, ouvrir un mag de muscu ça peut être enrichissant...) ni en mise en scène... Mais globalement ils essaient de ne pas tout cumuler d'une part et d'autre part, il y a toujours des signes d'évolution à un moment donné.

Alors évidemment, le nom de Liefield revient régulièrement, c'est vrai, il est progressivement devenu plus un symbole qu'autre chose. Je pense que c'est principalement du au fait que tout ses premiers fans ont petit à petit été déçu par son manque d'évolution, cette façon de stagner alors qu'autour de lui les autres fonçaient. de plus c'est de loin celui qui avait le style le plus "faible" du lot et que son studio tirait vers le bas le reste.
De plus il n'a pas toujours été très intelligent dans ses choix, n'étant pas, au contraire des autres, un très bon buisnessman. Il a réussi a se faire virer d'Image, à planter une incroyable collaboration avec Moore, sans parler de ses projets de films etc. Il aurait du suivre l'exemple de Larsen par exemple, qui s'est contenté de construire tranquillement son univers, alors même qu'il n'était pas non plus un incroyable dessinateur (je ne compare pas).
Il y a eu une accumulation de choses qui ont éloigné pas mal de gens et qui ont nourrit un débat constant sur le net et partout ailleurs. Ce gars là est devenu pendant pas mal de temps sa propre caricature, son propre "ennemi", même si on se doute bien que ça n'était pas conscient.

Avec son retour chez Marvel et sur Deadpool et Cable, j'ai l'impression que même si graphiquement c'est la même chanson, un nouveau lectorat le redécouvre et l'apprécie pour ce qu'il leur propose. Alors bon, pourquoi pas.
Je n'ai jamais été un fan, et justement passer de Blevins que j'adorais à Liefield que j'ai exécré au premier regard ça a été définitif à mes yeux (faudrait que je lise ses Hawk and Dove par contre).
Alors même si il m'est arrivé de lire encore et encore du Liefield (j'aimais bien son idée de base de Youngblood par exemple, et il a quand même bossé avec Moore), je ne vois pas trop pourquoi mon avis négatif devrait manquer de sincérité et être trop facile. Liefield n'est pas un bon dessinateur et j'ai aussi le droit de ne pas apprécier son dessin pour ça !
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  #5  
Vieux 03/01/2011, 13h02
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Steuf ! change la caisse du Fauve
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Posté par fredgri
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Alors évidemment, le nom de Liefield revient régulièrement, c'est vrai, il est progressivement devenu plus un symbole qu'autre chose. Je pense que c'est principalement du au fait que tout ses premiers fans ont petit à petit été déçu par son manque d'évolution, cette façon de stagner alors qu'autour de lui les autres fonçaient. de plus c'est de loin celui qui avait le style le plus "faible" du lot et que son studio tirait vers le bas le reste.
Qu'il ait fait énormément de pognon à une époque, c'est surtout ça qui en a fait un symbole et cristallise les critiques (parfois un peu violentes) je pense (comme Besson, qui a surtout produit des merdes, il est pas si mauvais comme réal que ça). En général on s'attendrit pour une certaine "médiocrité" (attention, regardez bien les guillemets avant de me sauter dessus ) mais à partir du moment où elle reste à sa place.
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  #6  
Vieux 03/01/2011, 13h08
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Qu'il ait fait énormément de pognon à une époque, c'est surtout ça qui en a fait un symbole et cristallise les critiques (parfois un peu violentes) je pense (comme Besson, qui a surtout produit des merdes, il est pas si mauvais comme réal que ça). En général on s'attendrit pour une certaine "médiocrité" (attention, regardez bien les guillemets avant de me sauter dessus ) mais à partir du moment où elle reste à sa place.
Surtout on tape d'autant plus qu'on avait encensé avant histoire de se dédouaner oui.
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  #7  
Vieux 03/01/2011, 12h28
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CYRIL change la caisse du Fauve
Fredeur,

En terme de narration et de composition,mouais,j'accepte à la limite cette critique mais bon,pour moi,l'art doit savoir se liberer des sacro-saintes règles,sinon,on peindrait encore sur le mur des grottes,lol!

En ce qui concerne,l'anatomie et les expressions...mais c'est son style,c'est tout!!
Je pourrais citer 100 dessinateur que je vénère et qui sont nuls en anatomie(Colan,Romita fils,Kirby....)et,eux,ne sont pas souvent villipendés à ce niveau là!!

Je ne voudrais pas comparer Liefeld à Kirby(personne n'arrive à la cheville de ce dernier pour moi) mais de son vivant,Kirby était moqué pour les mêmes raisons les 25 dernières années de sa vie par une certaine intelligentsia qui s'est bien décullottée quand le King est mort ensuite!!!

Je précise quand même pour finir que je connais l'intégrale de l'oeuvre de Liefeld alors c'est pour ça que je le défends comme ça,j'estime le connaitre assez avant de sortir mes arguments qui valent ce qu'ils valent...mais quand on aime

C.
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  #8  
Vieux 03/01/2011, 12h47
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En ce qui concerne,l'anatomie et les expressions...mais c'est son style,c'est tout!!
Je pourrais citer 100 dessinateur que je vénère et qui sont nuls en anatomie(Colan,Romita fils,Kirby....)et,eux,ne sont pas souvent villipendés à ce niveau là!!
Colan nul en anatomie ?
Romita Jr et Kirby ne sont pas des John Buscema de l'anatomie, mais ils la connaissent.
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  #9  
Vieux 04/01/2011, 11h02
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doop sait diviser par 0doop sait diviser par 0doop sait diviser par 0doop sait diviser par 0doop sait diviser par 0doop sait diviser par 0doop sait diviser par 0doop sait diviser par 0doop sait diviser par 0doop sait diviser par 0doop sait diviser par 0
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Posté par CYRIL
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En ce qui concerne,l'anatomie et les expressions...mais c'est son style,c'est tout!!
Je pourrais citer 100 dessinateur que je vénère et qui sont nuls en anatomie(Colan,Romita fils,Kirby....)et,eux,ne sont pas souvent villipendés à ce niveau là!!
là j'ai failli m'étouffer ......

Quand même, KIRBY, COLAN même ROMITA FILS faut arrêter la déconne là....

Là tu confonds des gens qui ont plus que des bases en anatomie et qui choisissent d'aller vers un style (regarde les premiers boulots de ROMITA JR sur IRON MAN, sur SPIDER MAN avec MICHELINIE, tu vas vite comprendre.... et qui sont partis vers un style plus personnel

C'est comme de dire ouais, ce que fait PICASSO, c'est nul ou moi aussi je peux le faire alors que le gars était capable de produire des oeuvres beaucoup plus réalistes, mais qu'il a decidé d'aller dans un style.
Y'a quand même eu une sacrée évolution sur ces artistes
alors que LIEFELD non, et c'est plus ca qu'on lui reproche, son manque d'évolution, de remise en question.

POur COLAN, va quand même falloir m'expliquer pourquoi il ne maîtrise pas l'anatomie.....
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  #10  
Vieux 04/01/2011, 11h40
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Posté par doop
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là j'ai failli m'étouffer ......

Quand même, KIRBY, COLAN même ROMITA FILS faut arrêter la déconne là....

Là tu confonds des gens qui ont plus que des bases en anatomie et qui choisissent d'aller vers un style (regarde les premiers boulots de ROMITA JR sur IRON MAN, sur SPIDER MAN avec MICHELINIE, tu vas vite comprendre.... et qui sont partis vers un style plus personnel

C'est comme de dire ouais, ce que fait PICASSO, c'est nul ou moi aussi je peux le faire alors que le gars était capable de produire des oeuvres beaucoup plus réalistes, mais qu'il a decidé d'aller dans un style.
Y'a quand même eu une sacrée évolution sur ces artistes
alors que LIEFELD non, et c'est plus ca qu'on lui reproche, son manque d'évolution, de remise en question.

POur COLAN, va quand même falloir m'expliquer pourquoi il ne maîtrise pas l'anatomie.....
Je crois qu'on comprend mal ce que j'essaie d'exprimer!!

Mais sérieux,vous avez déjà rencontré des êtres humains qui ressemblent à ceux dessinés par Colan et Kirby????bien sûr que non!!
Et est-ce vraiment ce que j'attends d'un artiste???bien sûr que non,sinon j'arrête tout et je me lance dans la collec de roman-photos,au moins,je serai pas déçu!!
Et je ne remets absolument pas en cause le talent des artistes que j'ai cités car il font partie de mon panthéon et en qui j'aurai toujours un éternel respect:ce sont des dieux qui ne me lasseront jamais malgré les multiples lectures de leurs BD mais j'attends encore qu'on m'explique en quoi Liefeld est moins bon qu'eux ANATOMIQUEMENT parlant(je ne parle pas du stoytelling...là,Colan est le maître incontesté pour moi...jamais égalé)
En quoi les poses tordues et improbables d'un Colan ou les bonhommes carré d'un Romita fils sont plus justifiés!!

Liefeld n'a donc pas eu le droit d'aller vers son propre style si je comprends bien......il y a pourtant un fossé énorme entre Hawk and Dove et Deadpool Corps et un style en évolution entre les deux...j'en parle sans problème car je possède(en gros) toute la production du mec et dire qu'il n'a jamais bougé est facile et faux!

Maintenant,j'admets que son story-telling fait de splash-pages peut déconcerter mais pour l'anatomie,je trouve les attaques juste injustes par rapport à d'autres;

Allez,pour aller dans le sens des détracteurs,je cite 2 boulots foirés de Liefeld:le one-shot Glory/Avengelyne ou le 2e épisode de Judgement Day

Et pis tkt,cher Doop,je connais plus que bien les exemples de premiers travaux que tu cites

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  #11  
Vieux 04/01/2011, 12h13
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mais j'attends encore qu'on m'explique en quoi Liefeld est moins bon qu'eux ANATOMIQUEMENT parlant

T'as appris l'anatomie avec ça ?
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  #12  
Vieux 03/01/2011, 12h38
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Mouais, Kirby avait malgré tout des bases suffisamment solides en anatomie (ou alors tu as loupé le principal) pour arriver a rendre les choses cohérentes instinctivement. Il ne rajoutait pas des muscles n'importe ou, par exemple, il avait une narration impeccable et incroyablement d'énergie. Pareil pour des gens comme Romita ou Colan, car chez ces gens là c'est un tout qui est largement comblé parles détails, les ombres, la dynamique, une mise en scène irréprochable etc.
Car même si je peux comprendre qu'en effet faut faire évoluer les codes, je suis désolé, si tu fais de la BD tu dois forcément travailler la mise en scène, c'est la base. C'est comme si tu disais "on doit pouvoir mettre les lettres des mots dans n'importe quel ordre, faut arreter avec ces règles stupides"
De plus, merde, Liefield n'a jamais donné l'impression de se positionner en tant que rebelle du comics qui va bousculer les codes du genre...
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  #13  
Vieux 03/01/2011, 12h45
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N'empêche que je préfère Ed Wood à Luc Besson.
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Mille bombardes ! Les trésors de la flibuste c'est fait pour les vieux matelots et pas pour les espèces de canassons à tête hippopotame gaulés comme du purin !
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  #14  
Vieux 03/01/2011, 16h30
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N'empêche que je préfère Ed Wood à Luc Besson.

Pourtant Luc Besson tu lui files des Chinois un grand black et des breaks Audi et il te pulvérise le box office . . .

Je crois que le cinéma va encore plus mal que les Comics en fait
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  #15  
Vieux 03/01/2011, 12h47
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Oui mais bon, même ma mère qui filme Théa qui joue dans le sable est meilleure que Besson :-))))
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