Star Wars VIII : The Last Jedi

[Jorus C'Baoth]

ça sera pour les X, XI et XII selon moi qui sera en fait la vraie première trilogie post George Lucas. Je pensais que la transition se ferait sur le VII mais visiblement, ça sera que la trilogie entière.

[Virgule]

ouais ouais... faites une série pour ça, purée 2 films de 2H15 pour Un truc que tu pourrais faire en 3.....C4est le syndrome THE HOBBIT... moi je lâche Plus 8 euros pour voir du vent même très jolis.

[Elýkar]

On fait le pari que tous les contempteurs ici présents iront voir le IX?

De la même manière que le VIII a été vu par tout le monde ayant apprécié ou pas le VII.

[scarletneedle]

Bin, c'est plus facile pour en dire du bien ou du mal!

[Hilarion]

	Citation:			Posté par Elýkar
	On fait le pari que tous les contempteurs ici présents iront voir le IX? De la même manière que le VIII a été vu par tout le monde ayant apprécié ou pas le VII.

J'avais bien aimé le VII, d'où ma déception sur le VIII.

J'irai voir le IX avec l'espoir qu'il rattrape -au moins un peu- celui-ci.

Et oui, pour donner un avis sur un film, il vaut mieux l'avoir vu!

[ben]

	Citation:			Posté par Elýkar
	On fait le pari que tous les contempteurs ici présents iront voir le IX? De la même manière que le VIII a été vu par tout le monde ayant apprécié ou pas le VII.

CQFD

[Virgule]

	Citation:			Posté par Elýkar
	On fait le pari que tous les contempteurs ici présents iront voir le IX? De la même manière que le VIII a été vu par tout le monde ayant apprécié ou pas le VII.

je n'irai le voir que si des personnes dont je connais les gouts me disent qu'il vaut la peine de le voir. (ou si on me l'offre ^^)

en plus ce 9 est totalement nouveau, il n'y aura aucun suivi d'histoire véritable par rapport aux deux coups de balais des précédents épisodes (en gros ren fait son truc seul dans son coin et rey fait son truc seule dans son coin) donc y a même pas l'effet cliffhanger qui jouait dans le 7.
han solo, c'est clair je vais le zapper.

Non après les franchises et les habitudes c'est comme les séries de comics.. tu as du mal à couper de peur de rater un truc bien mais bon au final une fois que tu arrêtes la collectionnite et les habitudes de monthly , ça passe tout seul. TU finis par voir les choses uniquement parce qu'il y a un minimum de qualité sur le produit en suivant les critiques de personnes dont tu connais les gouts.
moi j'ai arrêté les marvel et dc depuis..... oulah et franchement j'ai pas l'impression d'avoir raté un truc. ^^

[Rhodey]

	Citation:			Posté par Virgule
	je n'irai le voir que si des personnes dont je connais les gouts me disent qu'il vaut la peine de le voir. (ou si on me l'offre ^^) en plus ce 9 est totalement nouveau, il n'y aura aucun suivi d'histoire véritable par rapport aux deux coups de balais des précédents épisodes (en gros ren fait son truc seul dans son coin et rey fait son truc seule dans son coin) donc y a même pas l'effet cliffhanger qui jouait dans le 7. han solo, c'est clair je vais le zapper. Non après les franchises et les habitudes c'est comme les séries de comics.. tu as du mal à couper de peur de rater un truc bien mais bon au final une fois que tu arrêtes la collectionnite et les habitudes de monthly , ça passe tout seul. TU finis par voir les choses uniquement parce qu'il y a un minimum de qualité sur le produit en suivant les critiques de personnes dont tu connais les gouts. moi j'ai arrêté les marvel et dc depuis..... oulah et franchement j'ai pas l'impression d'avoir raté un truc. ^^

Pareil, c'est tout à fait possible de sortir du visionnage systématique.
Pour SW9, j'irais car ça m'intéresse de voir comment Rey/Poe/Finn prennent le pouvoir. Mais au-delà, si le film a les mêmes trous d'air que The Last Jedi, je n'irais plus, ou alors pour faire une sortie avec des potes.
C'est déjà le cas avec les films DC, Suicide Squad m'a vacciné et finalement un pote a voulu tenter Justice League par curiosité (pas vu un film de super héros depuis plusieurs années) et maintenant c'est acté, il faudra que la critique soit super pour qu'on y aille.

[Rhodey]

	Citation:			Posté par Virgule
	à part que ce n'est pas du film mais plus de la demo de jeux vidéos de base

C'est un peu excessif mais pourquoi pas. Est ce que les studios
savent encore faire des films intelligents qui puissent étre visibles par des enfants de 8 ans ? Sauf exceptions non, et surtout ils savent bcp moins le faire qu'il y a 30 ans parce qu'ils utilisent des formules.

	Citation:			Posté par Virgule
	c'est qu'on est a deux films de "remise a zéro" de l'univers. moi j'ai rien contre (si c'était bien fait) mais la heureusement ils 'n'ont quasiment plus de vieille garde à balayer et ils vont bien être obligé de faire une vraier Intrigue et de booster leur personnages parce que pour le coup, l'effet nostalgie ne va plus marcher....

La remise à zéro est inévitable mais je ne pense pas que la présence de la vieille garde soit la principale raison qui fait que les films sont moyens
Ensuite, assurément les films sont trop longs, surtout Last Jedi, c'est un de ses principaux problèmes
Et dernier point, on n'est pas à l'abri qu'ils se plantent maintenant qu'ils ont fait table rase du passé...

[Fredeur]

Mais donc en l'an 2017, d'un coup, vous êtes devenus extrêmement exigeants sur Star Wars ? Malgré leurs défauts, les 3 derniers sont pour moi les meilleurs depuis l'Empire contre-attaque, mais vous chouinez comme si vous aviez vu un film aussi mauvais que XXX3.

Virgule, tu es plus exigeant que la critique ciné, qui elle a justement trouvé un minimum de qualité dans The Last Jedi (et aussi dans les Marvel de 2017, Logan et Wonder Woman...). Et sur Imdb, deux des sept films les plus appréciés de 2017 sont Logan et Thor: Ragnarok. Il vous faut quoi pour aller voir de nouveau un film de super-héros ? un 99 sur Metacritic ?
Pour les franchises de ciné, si la qualité ne suit pas, le public ne vient plus, à part l'exception Transformers, qui a attendu le 5ème opus pour s'écrouler.

[Virgule]

	Citation:			Posté par Rhodey
	C'est un peu excessif mais pourquoi pas. Est ce que les studios savent encore faire des films intelligents qui puissent étre visibles par des enfants de 8 ans ? Sauf exceptions non, et surtout ils savent bcp moins le faire qu'il y a 30 ans parce qu'ils utilisent des formules.

c'est surtout rogue one qui faisait jeu à mission. vous êtes la? allez la bas... vous avez trouver la clef aller sur la planète X...

	Citation:			Posté par Rhodey
	La remise à zéro est inévitable mais je ne pense pas que la présence de la vieille garde soit la principale raison qui fait que les films sont moyens Ensuite, assurément les films sont trop longs, surtout Last Jedi, c'est un de ses principaux problèmes Et dernier point, on n'est pas à l'abri qu'ils se plantent maintenant qu'ils ont fait table rase du passé...

Entièrement d'accord.

	Citation:			Posté par Fredeur
	Mais donc en l'an 2017, d'un coup, vous êtes devenus extrêmement exigeants sur Star Wars ? Malgré leurs défauts, les 3 derniers sont pour moi les meilleurs depuis l'Empire contre-attaque, mais vous chouinez comme si vous aviez vu un film aussi mauvais que XXX3. Virgule, tu es plus exigeant que la critique ciné, qui elle a justement trouvé un minimum de qualité dans The Last Jedi (et aussi dans les Marvel de 2017, Logan et Wonder Woman...). Et sur Imdb, deux des sept films les plus appréciés de 2017 sont Logan et Thor: Ragnarok. Il vous faut quoi pour aller voir de nouveau un film de super-héros ? un 99 sur Metacritic ? Pour les franchises de ciné, si la qualité ne suit pas, le public ne vient plus, à part l'exception Transformers, qui a attendu le 5ème opus pour s'écrouler.

5 ans d'études cinématographiques avec spécialisation scénario, de facto ça donne un regard différent sur un film. Mes attentes sont donc différentes de la plupart des gens

ET accessoirement je ne vais plus voir de films de super héros depuis Avengers. ^^

Mais faut pas se leurrer star wars malgré les critiques, il y aura plein de gens qui suivront par "tradition et habitude" meme s'ils ne seront peut etre plus aussi "fans"...

[Elýkar]

Sauf que pour le coup The Last Jedi a reçu un accueil TRÈS positif de la part des critiques professionnels, que ça soit en France ou aux USA. Ils se trompent tous peut-être ?

La grogne vient plutôt d'une partie des fans de SW ou des cinéphiles. Et j'insiste sur le "une partie".

[Rhodey]

	Citation:			Posté par Fredeur
	Mais donc en l'an 2017, d'un coup, vous êtes devenus extrêmement exigeants sur Star Wars ? Malgré leurs défauts, les 3 derniers sont pour moi les meilleurs depuis l'Empire contre-attaque, mais vous chouinez comme si vous aviez vu un film aussi mauvais que XXX3. Virgule, tu es plus exigeant que la critique ciné, qui elle a justement trouvé un minimum de qualité dans The Last Jedi (et aussi dans les Marvel de 2017, Logan et Wonder Woman...). Et sur Imdb, deux des sept films les plus appréciés de 2017 sont Logan et Thor: Ragnarok. Il vous faut quoi pour aller voir de nouveau un film de super-héros ? un 99 sur Metacritic ? Pour les franchises de ciné, si la qualité ne suit pas, le public ne vient plus, à part l'exception Transformers, qui a attendu le 5ème opus pour s'écrouler.

Sur SW8, pour mettre mes précédents commentaires (positif ou négatif) en perspective, oui je suis plutôt d'accord pour dire que c'est le meilleur depuis TESB, ou du moins à égalité avec ROTJ
Ensuite, dire ça c'est simplifier un peu la problématique, notamment parce qu'il y a des morceaux de la prélogie que je ne renie pas (rien qu'Ewan McGregor déjà), mais oui l'idée générale c'est ça

Pour IMDB, ce sont les votes des users, ce n'est pas forcément très significatif. C'est un vote de popularité pas de qualité.
2017 avec Bright, Justice League et SW8 et les divergences entre les notes "pro" présentées par les agrégateurs (Allocine, Metacritic, RottenT) et les notes des spectateurs, montre bien que le vote public peut soutenir n'importe quoi ^^
(à vrai dire, pas besoin d'attendre 2017 pour le savoir, mais la démonstration a été éclatante)
Et 2017 démontre aussi que ton raisonnement qualité = fréquentation ne fonctionne pas
Il y a une petite corrélation, mais elle a des limites, sinon Justice League aurait été le four du siècle, et inversement la qualité a augmenté entre SW7 et SW8 mais pas les entrées et la satisfaction du public

A titre personnel, j'ai pris plus de plaisir devant Ragnarok mais je considère que Blade Runner 2049 est un meilleur film, c'est un peu paradoxal mais bon... :-)
J'ai payé pour voir les deux au ciné, mais je crois que la plupart des gens n'ont payé que pour Ragnarok, là pour le coup c'est vraiment dommage car Villeneuve a tenté des choses

[Virgule]

	Citation:			Posté par Elýkar
	Sauf que pour le coup The Last Jedi a reçu un accueil TRÈS positif de la part des critiques professionnels, que ça soit en France ou aux USA. Ils se trompent tous peut-être ? La grogne vient plutôt d'une partie des fans de SW ou des cinéphiles. Et j'insiste sur le "une partie".

Ah mais moi je ne cherche pas a détenir la vérité du kiki est vrai. Je constate juste qu'il y a des erreurs de débutants de scénaristes dans ce film et moi ça me gache un peu tout ce genre de choses, surtout venant de la part d'une grosse locomotive comme Disney.. si personne ne les relève ou que ça ne gène pas tant mieux pour vous, après si on me sort que c'est un chef d'œuvre etc etc, je reste très dubitatif sur la validité d'un tel avis par rapport à cela.
IL y aura toujours des arguments de ressentis (comme l'humour mal placé) mais quand ça devient récurrent , c'est qu'il n'y a pas justement consensus ou une unanimité.
Après ça me rappelle du temps de matrix, y a des films c'est genre tout ou rien, plus les gens encensent, plus les autres gens descendent. Et rebelote. Au final chacun perçoit et apprécie les films avec sa vision et son ressenti. JUste qu'a un moment faut accepter de voir les erreurs et les arguments opposés même s'ils ne te touchent pas. Mais si tu vas le revoir 15 fois et que tu kiffes autant tant mieux, moi j'adorerai avoir kiffé.. sauf que non, visuellement oui mais a coté.....c'est tellement mauvais que ça m'a fait sortir du film et me facepalmer, voir ricaner jaune....

[Rhodey]

	Citation:			Posté par Virgule
	c'est surtout rogue one qui faisait jeu à mission. vous êtes la? allez la bas... vous avez trouver la clef aller sur la planète X...

Ah oui je comprends mieux
Du coup oui c'est vrai que ça se ressent bien sur Rogue One
Mais au final, je pense que ce n'est pas mon principal problème avec le film. Je lui reproche davantage le fait d'avoir enlever la plupart des aspérités des personnages et de l'intrigue : Jyn Erso vit depuis des années comme une criminelle or elle rentre vite dans le rang, son ambivalence n'a pas été utilisée au-delà du trailer ; l'organisation de Whitaker est dure, extrémiste, par opposition à la Rébellion classique, le clivage aurait été intéressant à exploiter davantage ; le personnage de Diego Luna qui est sensé être un assassin etc. etc.
Finalement, le problème de l'intrigue trop linéaire passe après tout ça (surtout pour un film dont on connaît en partie la fin)