les 15 retcons les plus nazes (forcement spoilerisant)

[scarletneedle]

Ce serait encore plus hypra cool si

elle s'appelait Gouine et non Gwen...



Oui, je connais le chemin...

[mrcitrouille]

Ben c'est un peu le pitch du prochain Millar : Spider Girls qui se termine par un plan à trois. le tout dessiné par Franck Cho évidemment

[wildcard]

A quand un sujet sur les retcons réussis ?
(Comme les Illuminati de Bendis et Reed par exemple.)

Sinon, effectivement, pour ma part, le cas OMD-BND reste pour moi le sommet récent du retcon non seulement naze mais surtout inutile - tout ça parce que Joe Q ne pouvait plus supporter que Peter Parker soit marié...

Je n'avais pas non plus aimé la résurrection de Jean Grey.

Par contre, des récits comme Identity Crisis ou Deadly Genesis ou même Spider Totem sont moins, à mon sens, des retcons qu'une façon habile et/ou radicale de la part de leurs scénaristes de creuser des pistes dans la mythologie d'une série. Je trouve le procédé ludique.
Le traitement, c'est autre chose : par exemple, je trouve que Brubaker aurait dû clore le dossier Vulcan à la fin de Deadly... plutôt que de poursuivre avec l'interminable Rise and fall of the Shi'ar empire. A l'inverse, c'est un vrai gâchis que l'aspect totemique de Spider-Man n'ait pas été plus développé (même si on en reparle maintenant) car JMS avait eu une idée excellente pour connecter tout le bestiaire de la série.
Enfin, en ce qui concerne Identity Crisis, je souris toujours un peu lorsque j'en vois se cabrer sur l'irréalisme et la brutalité de l'intrigue : l'irréalisme est quand même la base du super-héroïsme, ça fait partie du jeu (même si c'est vrai qu'on peut tiquer sur le fait que tous ces super-bonhommes échouent à trouver des indices plus rapidement ou qu'ils ne soient pas capables de tous attaquer ensemble un super-vilain pour le neutraliser), et la brutalité n'est que l'expression moderne de certains auteurs de bousculer les codes du genre (violer, brûler n'est pas pire que ranimer des morts dans Blackest night ou raconter des histoires de zombies dans Walking dead ou Marvel zombies).

[mrcitrouille]

	Citation:			Posté par wildcard
	Le traitement, c'est autre chose : par exemple, je trouve que Brubaker aurait dû clore le dossier Vulcan à la fin de Deadly... plutôt que de poursuivre avec l'interminable Rise and fall of the Shi'ar empire.

Certes mais au final cela aurait donné un "tout ça pour ça" : sortir ce personnage de nul part et ne pas l'exploiter… Reste que Vulcain n'a à mon sens jamais pris.

	Citation:			Posté par wildcard
	Enfin, en ce qui concerne Identity Crisis, je souris toujours un peu lorsque j'en vois se cabrer sur l'irréalisme et la brutalité de l'intrigue : l'irréalisme est quand même la base du super-héroïsme, ça fait partie du jeu (même si c'est vrai qu'on peut tiquer sur le fait que tous ces super-bonhommes échouent à trouver des indices plus rapidement ou qu'ils ne soient pas capables de tous attaquer ensemble un super-vilain pour le neutraliser).

Oui mais là on ne parle plus de manque de réalisme (style un personnage ayant des super pouvoirs) mais d'un manque de crédibilité flagrant même si l'on prend en compte les codes dudit univers.

Pour ce qui est de bousculer les genres : oui. Je pense en effet que tout thème peut être traité (viol, infanticide, inceste…) après comme tu le soulignais dans une autre de tes démonstrations tout est question de mise en pratique : si cela devient juste du shock value, c'est à gerber.

[Virgule]

	Citation:			Posté par mrcitrouille
	Oui mais là on ne parle plus de manque de réalisme (style un personnage ayant des super pouvoirs) mais d'un manque de crédibilité flagrant même si l'on prend en compte les codes dudit univers.

honnetement je vois pas comment à moins d'avoir des tactiques uber rodées tu peux decemment attaquer à plus de deux une unique personne sans te piétiner ou géner l'autre.

[mrcitrouille]

	Citation:			Posté par Virgule
	honnetement je vois pas comment à moins d'avoir des tactiques uber rodées tu peux decemment attaquer à plus de deux une unique personne sans te piétiner ou géner l'autre.

J'ai plein d'exemples dans la vie réelle qui te prouveront le contraire

[HiPs!]

	Citation:			Posté par wildcard
	(violer, brûler n'est pas pire que ranimer des morts dans Blackest night ou raconter des histoires de zombies dans Walking dead ou Marvel zombies).

Euh si, dans le monde réel, c'est pire hein...
Et c'est ça qui gène (en tout cas qui m'a gêné): cette intrusion d'une situation hyper réelle dans un contexte superhéroïque qui jusque là rechignait à aller dans cette direction. On sent l'effort dans le geste "mmmh, voyons voir, comment noircir le DC universe? Tiens, on n'a qu'à violer une fille! C'est bien glauque ça, non? ça fait vrai, ça va choquer..." Et c'est d'autant plus vulgaire quand les auteurs sont des mecs et que le viol d'une femme n'est pour eux qu'un simple artifice pour choquer. En ce sens, on est à l'opposé des Watchmen (oui, je sentais venir l'argument...) où le viol de silk spectre est la colonne vertébrale (en même temps qu'un cliff génial) qui relie ensemble plusieurs des principaux protagonistes de l'histoire.

[Virgule]

	Citation:			Posté par mrcitrouille
	J'ai plein d'exemples dans la vie réelle qui te prouveront le contraire

je veux voir ça tiens parce qu'a part tous dessus version mélée , on l'aplatit et on le marave, j'ai un vague doute quand même.

[Auteurroriste Zeph]

	Citation:			Posté par Virgule
	honnetement je vois pas comment à moins d'avoir des tactiques uber rodées tu peux decemment attaquer à plus de deux une unique personne sans te piétiner ou géner l'autre.

Ouais, un simple passage à tabac collectif, pour des mecs qui revêtent leur corps de spandex et peuvent dégommer une rue en éternuant, merde, et puis quoi encore, tu veux pas qu'une équipe comme la JLA soit capable d'une action coordonnée?

[Ivan Rebroff]

HiPs! est beau.

[Steuf !]

J'aime bien Identity Crisis (sans toutefois le porter aux nues) mais je comprends très bien vos arguments. Après le fait que ce soit du DC (en fait surtout que ce soit les icones de DC) y joue pas mal dans la répulsion qu'ont les fans envers ce titre. Pour le coup Meltzer casse les jouets, et autrement plus violemment que Bendis ou Millar chez Marvel. C'est certes assez gratuit mais je trouve que niveau exécution il n'y a pas trop à redire : Les émotions passent (je garde un souvenir de la scène couplée Papa Robin et Papa Boomerang assez forte) même si c'est vrai parfois c'est assez putassier.

Après mon avis sur les retcons ? Parfois un mal pour un bien. On se retrouve avec des séries vieilles de plusieurs décades, donc il n'est pas mauvais de temps en temps de secouer un peu tout ça.

[Virgule]

Steuf ! est beau.

[mrcitrouille]

	Citation:			Posté par Virgule
	je veux voir ça tiens parce qu'a part tous dessus version mélée , on l'aplatit et on le marave, j'ai un vague doute quand même.

Ben ouais mais en même temps si tu demandes à machin de faire un salto arrière pendant que Yuri exécute la toupie sénégalaise et que Jean Mi balance des couteaux alors que Kris a cheval sur son tigre blanc fait une planchette japonaise…

Moi je suis pour la version tous dessus! On parle pas d'une démonstration d'art martiaux mais d'une vulgaire baston et là c'est le résultat qui compte

[scarletneedle]

Sauf que Brad Meltzer donne le contrepied de cette scène dans son relaunch de Justice League Of America où l'équipe attaque de façon coordonnée Amazo qui se fait découper comme un malpropre...
Bon, il y avait Batman pour diriger la manoeuvre...

Dans Identity Crisis, ils s'y prennent comme des manches car ils veulent mettre main sur Light pour se venger...

[Ivan Rebroff]

La vengeance. Très bon concept pour des super-héros, ça. Toujours brillamment utilisé que ce soit dans Identity Crisis ou dans Secret Invasion.