Nemesis #1

[Gassian]

Source : CBR

[Lazy]

	Citation:			Posté par Yaneck
	Mais Ultimates, ça, c'est de la bd culte, avec du fond, de la réflexion, et qui a su se tailler une place de classique pour tout ça.

On a pas la même définition du terme culte alors.
Et la réflexion dans Ultimates je l'attends toujours.

C'est juste un bon blockbuster et c'est déjà bien.

[Gassian]

	Citation:			Posté par scarletneedle
	Cela se fait de plus en plus désormais, non? C'est McNiven qui fait les couleurs?

Millar a décidé de faire son cachottier sur ce coup-là donc on n'en sait pas plus pour le moment. En tout cas, c'est la 1ere fois que Mac Niven utilise la mise en couleurs directe. Sait-on jamais, il a peut-être décidé de faire tout lui-même.

Et, oui, c'est un procédé qui se répand assez rapidement. Je serais pas surpris que près de la moitié de la production Marvel soit actuellement réalisée de cette façon.

J'étais assez sceptique au début mais, soit que les techniques évoluent, soit que les artistes s'adaptent, je trouve le rendu de plus en plus convaincant (voir par exemple Garney sur Wolverine ... à comparer avec le rendu horrible d'un X-treme-X-Men il y a 5-6 ans).

Le problème, c'est que, du coup, la noble profession d'encreur risque de disparaître dans les 10-15 ans à venir ...

[Steuf !]

	Citation:			Posté par Zen arcade
	Ah ouais ?

Ah oui mais toi tu comptes pas, Millar a du te faire une vacherie dans le passé, sinon c'est pas possible

[NRV]

	Citation:			Posté par Remy Lebeau
	Il fallait bien s'attendre à ce genre d'épisodes quand on voyait le cliffhanger de l'avant dernier épisode...

C'est ça qui m'a géné en fait, c'est l'absence totale de surprise tout au long du truc.
Dès le premier épisode, tu te doutes que Logan va ressortir ses griffes, tu sais que le gang Hulk va faire un truc pas cool, etc...
Ça aurait été vraiment fort si le dénouement était venu contredire tout ça.

[Steuf !]

	Citation:			Posté par NRV
	Jusqu'au bout, c'est un bien grand mot... J'ai apprécié la lecture de Old Man Logan mais le dénouement est tellement bidon que ça nuit à la saga dans son ensemble.

Par contre c'est vrai que ses fins sont souvent pas terribles. Mais on les lit jusqu'au bout.

[NRV]

	Citation:			Posté par Lazy
	On a pas la même définition du terme culte alors. Et la réflexion dans Ultimates je l'attends toujours. C'est juste un bon blockbuster et c'est déjà bien.

Bien sûr que c'est un bon gros blockbuster mais ça ne retire rien au fait que ce soit aussi une œuvre devenue culte dans son domaine.

[NRV]

	Citation:			Posté par Ransom
	Le problème, c'est que, du coup, la noble profession d'encreur risque de disparaître dans les 10-15 ans à venir ...

Ah ça...
On croirait entendre ma sœur qui m'accuse d'être l'artisan de la mort du métier de caissière en super-marché parce que j'achète mes packs de lait chez Télémarket...
Tout évolue en fonction des avancées technologiques...

[CYRIL]

	Citation:			Posté par Yaneck
	J'attends maintenant que tu me dises quelle oeuvre de Rob Liefeld peut être classée au même niveau que les Ultimates de Millar. On peut reprocher à Millar de faire du buzz, on peut lui reprocher de foirer des histoires, ou de faire tout un plat de rien du tout. Mais Ultimates, ça, c'est de la bd culte, avec du fond, de la réflexion, et qui a su se tailler une place de classique pour tout ça. Je ne crois pas que Liefeld soit à la hauteur, avec son dessin.

Je ne reproche absolument rien à Millar,bien au contraire;j'admire le talent qu'il a,je le repete,pour faire parler de lui en bien ou en mal!!Et puis j'aime bien ce qu'il fait:je viens de lire la fin de Old Man Logan!!c'est vide??ben oui(mais Millar ne cherche pas à nous refaire Watchmen)!
C'est nul pour autant??ben non et loin de là!!ça me procure autant de plaisir que Final Crisis,par exemple,où là,pour le coup,faut être attentif à la lecture!!

Pour repondre à ta derniere question,je ne parlais pas du Liefeld dessinateur(quel rapport entre lui et Hitch,que j'adore aussi^^):je te propose de relire attentivement Youngblood(volume 1) et tu verras qu'il existe des idées communes avec Utimates....je ne parle pas de l'exécution du truc!Et Millar ne s'en est pas caché d'ailleurs à l'époque

C.

[Gassian]

	Citation:			Posté par NRV
	Ah ça... On croirait entendre ma sœur qui m'accuse d'être l'artisan de la mort du métier de caissière en super-marché parce que j'achète mes packs de lait chez Télémarket...

Non. Dans la mesure où je me borne à faire un constat, pas à proférer des accusations.

[CYRIL]

	Citation:			Posté par Ransom
	Le problème, c'est que, du coup, la noble profession d'encreur risque de disparaître dans les 10-15 ans à venir ...

C'est sûr que ça devient de plus en plus difficile de citer un encreur contemporain culte!!
Ou sont les nouveaux Tom Palmer,Klaus Janson,Bob Mc Leod....(bon j'ai été les chercher loin ceux-là,c'est vrai)
Pour une generation plus proche:Scott Williams,Al Vey,Mark Farmer...
Ou est la nouvelle genration??

Si les editeurs font en sorte de ne plus starifier les dessinateurs(le syndrôme Image!),pour les encreurs:la situation est pire,je trouve^^

C.

[Virgule]

Millar j'ai décroché depuis ultimates 2.... J'ai pris son red son mais mon dieu que l'on sent que ce n'est pas Que de lui là pourtant.... c'est pas son style et ses concepts (ou les dessineux qui sont associés qui m'accrochent)
Mais bon il réussit bien tout le monde parle de lui 10 fois plus qu'on ne devrait sur son oeuvre.

ça s'appelle du marketing et il est excellent en ça.. il sait que la plupart des acheteurs sont des moutons qui suivent simplement le buzz pour se pencher sur un titre non établi donc....

[scarletneedle]

	Citation:			Posté par Ransom
	Millar a décidé de faire son cachottier sur ce coup-là donc on n'en sait pas plus pour le moment. En tout cas, c'est la 1ere fois que Mac Niven utilise la mise en couleurs directe. Sait-on jamais, il a peut-être décidé de faire tout lui-même.

D'où le retard dès le 1er # peut-être?

	Citation:			Posté par Ransom
	Le problème, c'est que, du coup, la noble profession d'encreur risque de disparaître dans les 10-15 ans à venir ...

J'espère que non, surtout qu'il y en a un paquet qui peuvent encore les remercier aujourd'hui mais dans ce cas-là, je préfère parler carrément d'embellisseur plutôt que d'encreur.

	Citation:			Posté par CYRIL
	Ou est la nouvelle genration??

Kobblish, Gaudiano, Wayne Faucher retiennent déjà mon attention.

	Citation:			Posté par NRV
	On croirait entendre ma sœur qui m'accuse d'être l'artisan de la mort du métier de caissière en super-marché parce que j'achète mes packs de lait chez Télémarket...

Moins d'attente mais moinns de contact humain (quand l'interlocuteur te renvoie avec sourire le bonjour) : chaque chose a ses avantages et ses inconvénients.



Sinon, pour Mark Millar, Ultimates S1 est globalement réussie dans le genre blockbuster (je cherche toujours le fond), la S2 ne fait que surfer sur la réussite sans risque et sans panache laissant à Bryan Hitch le soin (et le temps) de s'éclater.

[Gassian]

	Citation:			Posté par scarletneedle
	J'espère que non, surtout qu'il y en a un paquet qui peuvent encore les remercier aujourd'hui mais dans ce cas-là, je préfère parler carrément d'embellisseur plutôt que d'encreur. Kobblish, Gaudiano, Wayne Faucher retiennent déjà mon attention.

Tout à fait. Ceux-la devraient pouvoir continuer à tirer leur épingle du jeu, d'autant qu'ils ont pour la plupart des dessinateurs attitrés qui ne veulent bosser qu'avec eux.
A ta liste d'embellisseur, j'ajouterais Dexter Vines.

L'autre possibilité, c'est la "reconversion". Un bon encreur n'est pas forcément un bon dessinateur (et vice-versa) mais un Merino, un Perkins excellent dans les deux domaines.

[Yaneck]

	Citation:			Posté par CYRIL
	Je ne reproche absolument rien à Millar,bien au contraire;j'admire le talent qu'il a,je le repete,pour faire parler de lui en bien ou en mal!!Et puis j'aime bien ce qu'il fait:je viens de lire la fin de Old Man Logan!!c'est vide??ben oui(mais Millar ne cherche pas à nous refaire Watchmen)! C'est nul pour autant??ben non et loin de là!!ça me procure autant de plaisir que Final Crisis,par exemple,où là,pour le coup,faut être attentif à la lecture!! Pour repondre à ta derniere question,je ne parlais pas du Liefeld dessinateur(quel rapport entre lui et Hitch,que j'adore aussi^^):je te propose de relire attentivement Youngblood(volume 1) et tu verras qu'il existe des idées communes avec Utimates....je ne parle pas de l'exécution du truc!Et Millar ne s'en est pas caché d'ailleurs à l'époque C.

Tu ne m'as pas compris, mais je m'y attendais un peu, j'aurai du formuler autrement.

Millar fait une oeuvre de référence (juste, il développe la course aux armements, typique de l'Amérique de Bush, développe le concept dans le Super-héros, modernise le dit super-héros. si tout ça, c'est pas mettre du fond...) avec Ultimates. Une oeuvre de référence, par rapport aux autres scénaristes.

Liefeld en tant que dessinateur il a quoi comme oeuvre de référence, par rapport aux autres dessinateurs? Une oeuvre de dessin géniale et qui transcende le genre?

Et oui, Old Man Logan, c'est juste pourri. Parce que dans une histoire, la conclusion compte énormément, qu'elle est juste creuse et sans intérêt, et que donc ça rempli de vide tout le reste de la série. On a le droit d'aimer le genre, mais non, ce n'est pas bon.

[aegnor]

	Citation:			Posté par Yaneck
	Liefeld en tant que dessinateur il a quoi comme oeuvre de référence, par rapport aux autres dessinateurs? Une oeuvre de dessin géniale et qui transcende le genre?

Mettez vous d'accord les gars, l'un parle du dessinateur, l'autre parle du scénariste.

Si l'on se place en mode Millar qui fait du buzz sur ses séries pour les vendre (et là, je ne parle pas de qualité mais bien de vente!!!!) Liefeld qu'il soit simple dessinateur ou Scénariste/dessinateur surpasse et de loin Millar. Ses X-force se sont vendu à des millions d'exp à l'époque et youngblood également.

Millar, n'a jamais dépassé les 200 000 exp avec sa meilleure vente alors que pour mémoire l'X-Force 1 à du dépassé le million à l'époque.

Comparons se qui est comparable.

Personnellement, que l'on aime ou pas Liefeld, force est de constater qu'une personne qui vend, mais surtout qui génère autant de "suiveurs" graphique est à placer dans les auteur référence.

Reste à voir si c'est le cas de Millar et si son oeuvre perdurera.