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#61
26/05/2008, 15h32
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Des fois, tu me fais peur...
 
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#62
26/05/2008, 15h34
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C'est pas comme si j'achetais un tas de BD uniquement sur les bons buzz des gens.  Maintenant c'est bien aussi de tomber sur des gens qui te donnent une liste effectivement sincére de chefs d'oeuvre pas comme le journalisme marketing qui te colle des chef d'oeuvre sur chaque jacquette (je me souviens encore du 'aussi bien que watchmen" pour pride of baghdad.... C'est bien mais Faut pas pousser non plus)
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On débarrasse HERE ! nouveau déstockage avril 2022 ! My dead Blog ! Mes critiques après tout le monde ! 600éme !!! TPB Waiter
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#63
26/05/2008, 16h58
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J'arrive un peu en retard sur la discussion
Pour répondre sur la première interrogation, j'ai commencé à rentrer dans le monde du comics il y a bien longtemps avec Strange, Nova, Titans .... Puis je me suis lancé dans la lecture des comics en anglais ce qui me permettai de suivre uniquement les séries que j'amais. Puis, un jour j'ai découvert les premiers XIII, Largo Winch et autres et je me suis demandé comment j'avais pu passer à coté. En bref, j'ai "délaissé" les comics pour lire du franco belge. Et voilà qu'en arrivant sur ce forum je me suis remis à relire des comics tout en lisant des franco-belge, voir certains mangas. Le tout est de ne pas se mettre d'ornières et de prendre du plaisir à lire une bande dessinée que ce soit un "comics", un "manga" ou une BD "traditionnelle". Maintenant il y a toujours des gens qui pensent que seul leurs gouts comptent et ont force de loi. Ceux là on se dit : "les chiens hurlent et la caravane passe". Après il y a ceux qui sont ouverts et sont près à faire des découvertes et ceux là ont discute avec. Personnellement je ne crois pas au chefs d'oeuvres, il y a des oeuvres (musicales, peintures ou des livres) qui me parlent et d'autres non.
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At the end there can be only one
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#64
26/05/2008, 17h03
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#65
26/05/2008, 18h00
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Eh bien, (ça va bien faire la 5ème fois que je dis ça, mais bon..).. je considère qu'il y a une grande différence entre ce que l'on aime et ce qui est bon (re-exemple: je n'aime personnellement pas le Kirby des 70s, mais considère cela comme assez immense.. )
Et être capable de faire cette différence, et ne donc plus juste penser les choses en terme de "moi", c'est ce qui fait être adulte. Bon, je sais que l'on est à l'ère de l'enfant gaté éternel, mais quand même... (j'ai su garder mon ââââme d'enfant, hahaha..  )Et si on se met des ornières (dans les yeux? La tête? Ailleurs?), effectivement, ça doit faire mal.
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#66
26/05/2008, 18h10
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Perso, je parle d'une oeuvre en fonction de "moi" et, généralement, ce que je n'aime pas, je ne peux pas trouver ça bon, grand, immense, etc ... , ça me parait logique. Que d'autres apprécient, je peux comprendre mais c'est tout. Au mieux, je garde ça dans un coin de ma tête en y rejettant un coup d'oeil plus tard. C'est ce que je ferai avec Watchmen, par exemple...
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#67
26/05/2008, 18h19
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Désolé de te faire répéter ton argumentation, mais arrivant un peu tard j'avoue ne pas avoit lu toute la discussion ............................
Je suis d'accord pour la différence, mais ce qui est bon au moment ou l'on parle ne sera peut être plus considéré comme bon dans les années ou dans les décénnies à venir. Il y a beaucoup d'exemples qui montrent que les gouts des gens évoluent et que ce qui était considéré comme un chef d'oeuvre ne l'ai plus forcément après. Et la seule chose que je dis c'est que la lecture (entre autre) doit rester un plaisir. Il est nécessaire de "s'obliger" à lire des classiques pour se forger son opinion mais il n'est pas nécessaire de les aimer.
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#68
26/05/2008, 18h22
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Je ne comprends pas comment tu arrives à faire une distinction entre ce qui est bon et ce que tu aimes… Si tu n'aimes pas Kirby, sur quels critères juge tu que cela est immense si cela ne te plaît pas ? (le discours général autour de son oeuvre ??? Les innovations qu'il a apporté mais qui te laissent de marbre ?). Je pense que l'Art est dans l'acception que l'on en a. Après on peut dire objectivement qu'un auteur a inventé un mouvement, une nouvelle forme de storytelling etc... Mais si je n'aime pas le résultat, je me contenterai de dire qu'il a apporté des choses, pas qu'il était bon. Se ranger du côté de l'avis général plutôt que du côté de son opinion personnel, ça n'est pas être adulte
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#69
26/05/2008, 18h42
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Gilles, tu m'épates. En plus, il pense ce qu'il dit. Et, cerise sur le gâteau, il le met en pratique: le GillesC utilise souvent à l'avantage de son prochain une fonction "conseil" très pertinente.
 Trop fort.
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Non aux projets d'exploitation de gaz de schiste des sous-sols ! http://www.petitions24.net/gaz_de_schiste__non_merci Que les petits génies de l'industrie étudient d'abord (de près) la possibilité d'exploiter le gaz qui sort du culs des vaches. Non, mais.
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#70
26/05/2008, 18h47
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GilleC est épatant mais pourtant il a raison .. je fais parti de ces gens qui croient qu'il y a des œuvres et des auteurs dont on ne peut pas discuter les qualités ( je n'aime pas Kirby mais jamais je ne dirais de lui qu'il est mauvais , je pense la même chose d'Hergé d'ailleurs... )
Pour Kirby , j'admire sa technique ,son univers débordant d'imagination, les innovations qu'il a apporté dans son art. C'est son graphisme que je n'aime ( son trait quoi et par contre l'appréciation du trait est vraiment subjectif ) Mais je pense qu'on pourrait se "battre" longtemps sur ce sujet lol
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Mon blog http://morpheusmutant.blogspot.com/ Ma page Facebook https://www.facebook.com/stephanehobgallais Motstordusetbullescarrés Chronique littérature jeunesse Le Blog
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#71
26/05/2008, 18h48
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Je vais m'éloigner un peu de la BD un instant, mais je suis d'accord pour dire qu'on peut totalement dissocier ce qui est bon de ce qu'on aime.
Exemple : Bad Boys 2. Est-ce que je trouve que c'est un bon film ? Non, il dure trop longtemps, le scénario est naze et les scènes de comédie sont navrantes. Est-ce que j'adoooore ce film ? Oui, je l'ai vu un paquet de fois, et ça me fait toujours autant tripper. Dans le genre opposé, Dragon Rouge, de Brett Raaaaaahhhtner. C'est bien fichu, bien produit, le scénario est carré, la photo parfaite, les acteurs comme il faut, mais ça ne m'inspire absolument aucune émotion. A la réflexion je crois que c'est quand même plus facile d'aimer des mauvais trucs que de ne pas aimer des trucs objectivement bons.
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Fille n°1 jouant à God of War : "Ouais tu vois, c'est le fils de Zeus là". Fille n°2 : "Ah ouais, c'est comme Percy Jackson ".
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#72
26/05/2008, 18h52
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Je comprends ce que veut dire Gilles mais je reste enfant ...pour moi l'art c'est du plaisir; je peux pas pifer KIrby non plus, je veux bien reconnaitre que c'est un génie et que c'est bon mais je me farcirais pas tout ses trucs majeurs pour le plaisir de dire que je les ai lus ou autre... y a tellement de trucs pas majeurs qui m'interpellent plus a lire...
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#73
26/05/2008, 18h54
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j'ai pas compris comment un film de Brett Ratner pouvait se retrouver dans la catégorie "objectivement bon"
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"Ces trois films sont des merdes même s'il y en a deux que je n'ai pas vu..."
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#74
26/05/2008, 18h55
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alors il y a le bon chasseur et le mauvais chasseur....
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#75
26/05/2008, 19h31
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Pour en revenir au sujet de base, le truc effarant c'est que la différence entre "franco-belge", "comics" et "manga", à la base, c'est une différence de pays (ou de continent) où sont produites les bd. Après, je veux bien croire et voir qu'il y a des différences (l'aspect soap dans les comics, par exemple), mais quelque part, on parle de la même chose.
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