Z'avez pas vu ma part de marché ? (le thread des précommandes US de comics)

[Gassian]

On en parle régulièrement, mais jamais au même endroit. Il me semblait donc qu'un thread rassemblant, mois après mois, les chiffres de ventes de comics avait sa place.
On verra bien.

[mrcitrouille]

	Citation:			Posté par Zen arcade
	Ouaip. Je ne crois absolument pas à un retour massif et durable des kids au sein du lectorat de comics et ce, même si les éditeurs s'y prenaient correctement pour les attirer. Et je ne blâme pas les éditeurs qui tentent de conserver leur cheptel de geeks vieillissants. Ils n'ont sans doute plus actuellement guère d'autres alternatives. Mais à long terme, un geek vieillissant, ça devient un geek mort et un kid qui ne lit pas de comics, ça donne un adulte qui ne lit pas de comics.

Même constat de mon côté

	Citation:			Posté par baboussa
	c des conversations qui peuvent tourné en roue sans arrêt

Ca s'appelle un échange de points de vue... Après si tu n'aimes pas débattre sur ces sujets c'est un autre problème

	Citation:			Posté par baboussa
	apres le fait est que si en plus la traduction est médiocre en francais ( all star sup ) c de plus en plus dure de faire découvrir la chose

J'évacue tout de suite de la question de la traduction puisque nous parlons ici du marché VO.

	Citation:			Posté par baboussa
	le principale problème de la chute des comics c leur qualité moindre .

En quoi les comics dans leur ensemble sont moins bons qu'il y a 30 ans??? Comme l'ont dit d'autres personnes ici et comme le font remarquer les analystes la principale raison de la chute des comics tient dans des facteurs externes

	Citation:			Posté par baboussa
	pour le cas vertigo c pas avec c titres que le lectorat jeunes (10 14 ans ) va te suivre.

C'est justement pour cela que je te parlais des titres a destination des jeunes (Marvel Age) et pas de ceux destinés à un public "mature" comme Vertigo. T'en fais exprès hein ?

	Citation:			Posté par baboussa
	bon mon dernier post sur le sujet ,a force de parlé pour rien dire . venez plutot me donner vos avis sur mes dessins au moins c 'est concret et les critiques seront prise en compte http://www.buzzcomics.net/showthread...192#post992192

Ne t'en prends qu'a toi si tu décides de parler pour ne rien dire.

[cyclopebox]

@ mrcitrouille,

A notre époque, les séries violentes que tu citent étaient marginales au sein du catalogue Marvel & DC.

Aujourd'hui, c'est l'effet inverse : mis deux ou trois séries dites "grand public", les super-héros s'affrontent dans des combats qui n'ont parfois rien à envier à un Hokuto No Ken.

A l'époque de mon premier comics (six ans), j'avais réclamé à mon père une BD de Superman que je voyais en kiosque (un bon vieux Superman Géant de Sagédition ); il a dit oui parce qu'il trouvait que le contenu était lisible pour mon âge.

Le Cyclopebox de six ans, s'il était là aujourd'hui, même pas en rêve que son paternel lui achèterait un comics.

[mrcitrouille]

@ Cyclopebox

Certes mais il finirait tout de même par trouver des titres appropriés non ? Si on prend le cas de la distribution aux USA quasi exclusive aux LCS un vendeur doit pouvoir l'orienter vers un titre approprié

[Steuf !]

	Citation:			Posté par Zen arcade
	Mais à long terme, un geek vieillissant, ça devient un geek mort et un kid qui ne lit pas de comics, ça donne un adulte qui ne lit pas de comics.

L'erreur des éditeurs c'est de croire que le geek baise et se reproduit... Dans ces cas-là, à la limite un héritage pourrait lancer des kids dans le vice de leur géniteur.

Bon hein, rien de sérieux là-dedans, juste envie de déconner avec un lieu commun

[cyclopebox]

Même au niveau du marché américain, la gamme "kids", cela représente combien de titres par mois ?

Par rapport à la masse des autres séries Marvel & DC, il faut quand-même s'accrocher pour les trouver, tu ne crois pas ?

Bon après, je ne vis pas là bas; peut-être qu'ils sont mis à part par les libraires / kiosques et plus ou moins mis en évidence.

(j'aimerais avoir l'information de la part d'un Nix à ce sujet)

[Virgule]

	Citation:			Posté par Steuf !
	L'erreur des éditeurs c'est de croire que le geek baise et se reproduit... Dans ces cas-là, à la limite un héritage pourrait lancer des kids dans le vice de leur géniteur. Bon hein, rien de sérieux là-dedans, juste envie de déconner avec un lieu commun

QUoi tu ne mets pas des cendres de comics brulés dans le biberon de ton fils pour commencer à l'habituer ? ( ou l'inver gruenwald)

[mrcitrouille]

La référence à Inkwald est honteuse

[Baboussa]

	Citation:			Posté par mrcitrouille
	Comme l'ont dit d'autres personnes ici et comme le font remarquer les analystes la principale raison de la chute des comics tient dans des facteurs externes .

en lisant ce paraphe j'ai eu cette vision :

[Marshal Law]

	Citation:			Posté par Virgule
	QUoi tu ne mets pas des cendres de comics brulés dans le biberon de ton fils pour commencer à l'habituer ? ( ou l'inver gruenwald)

Heretique !!! Bruler des comics !!! Il est fou !!!

Bon, plus serieusement, ce sont bien les facteurs externes qui font que les ventes de comics ne soient plus comme avant.

Les jeunes d'aujourd'hui ont un large panel de loisirs a leur disposition et le comic book doit batailler pour rester l'un d'eux.

Malheureusement, il semble que certains editeurs n'appliquent pas la bonne methode, 1/ pour fideliser ses clients, 2/ pour attirer de nouveaux lecteurs. Le fait de lancer des mega events sur une bonne poignee de titres n'arrange pas les chose.

Le geek achetera l'ensemble des titres inclus dans ce mega event, et ce, sans se poser de questions. En revanche, le nouveau lecteur recomptera par deux fois le total a depenser pour avoir l'histoire complete de ce mega event et reflechira encore plus avant de sortir sa carte.

Il se peut aussi que ces nouveaux lecteurs veulent avoir une ou plusieurs series des le numero 1, alors que la plus grande majorite des series sont en cours.

Beaucoup de parametres internes et externes entrent en jeux dans ce marche de niche. Et il ne faut pas mettre de cote le comic book numerique qui est en train de s'epanouir. Je pense que c'est lui qui va faire le plus de "mal" aux ventes du produit "papier" dans les annees a venir.

[Steuf !]

Ce qui est rassurant c'est que les jeunes lisent encore de la bd (qu'elle soit (surtout) manga ou Franco-belge ou comics n'est pas génant en soi). C'est plutôt une bonne nouvelle pour les auteurs.

[mrcitrouille]

	Citation:			Posté par baboussa
	en lisant ce paraphe j'ai eu cette vision :

Je croyais que tu ne voulais plus "tourner en roue"...
Bon j'hésitais entre argumenter et poster une image moqueuse et je me suis dit que j'allais argumenter. C'est tellement plus difficile que de poster une image d'un des deux petits vieux des Muppets adepte du "c'était mieux avant". Précisons au passage que Marc Touati n'a pas vraiment d'opinion sur le monde de l'édition.

J'évacue de suite la question de la moins bonne qualité des comics aujourd'hui parce que ça n'est pas une donnée objective. A moins que tu ais envie de débattre sur ce sujet. D'ailleurs je serai assez curieux d'entendre tes arguments sur ce point précis.

Ce qui est objectif c'est que les "kids" - à l'heure actuelle - ont une multitude de nouveaux vecteurs d'entertainement et de dépenses que n'avaient pas la génération de leurs parents. Un comics à 4 euros lu en 5 minutes face à un manga, face à un jeu vidéo, face à un forfait iphone ça ne tient pas la route et cela entraîne donc une diminution des ventes par rapport à une époque où les choix en matière de divertissement étaient moins étendu. C'est une question de bon sens.

	Citation:			Posté par Steuf !
	Ce qui est rassurant c'est que les jeunes lisent encore de la bd (qu'elle soit (surtout) manga ou Franco-belge ou comics n'est pas génant en soi). C'est plutôt une bonne nouvelle pour les auteurs.

En effet, cela rend plus facile le fait de les amener à lire des comics un jour même s'il faudra vraisemblablement revoir le modele economique pour cela.

[Steuf !]

	Citation:			Posté par mrcitrouille
	C'est tellement plus difficile que de poster une image d'un des deux petits vieux des Muppets adepte du "c'était mieux avant".

On est sur un forum comics non ? Donc on favorise la narration graphique c'est normal

[mrcitrouille]

	Citation:			Posté par Steuf !
	On est sur un forum comics non ? Donc on favorise la narration graphique c'est normal

Là je m'incline

[Baboussa]

	Citation:			Posté par mrcitrouille
	J'évacue de suite la question de la moins bonne qualité des comics aujourd'hui parce que ça n'est pas une donnée objective. A moins que tu ais envie de débattre sur ce sujet. D'ailleurs je serai assez curieux d'entendre tes arguments sur ce point précis. .

juste le fait de l'inexistence "en ce moment même" d'un comic book , avec bon 1 scenariste et 1 bon dessinateur qui réalise 1 bonne histoire sur une certaine durée .

pas des gars comme morisson ,gohns et bendis qui prennent en otage tous les autres .

si ils arrivaient a la moitié de ce que fut abc avec la triptyque "tom strong" top ten" " prometea " cela serait parfait.

[mrcitrouille]

	Citation:			Posté par baboussa
	juste le fait de l'inexistence "en ce moment même" d'un comic book , avec bon 1 scenariste et 1 bon dessinateur qui réalise 1 bonne histoire sur une certaine durée .

Ce mois-ci en effet c'est léger mais ces dernières années on peut citer ASS de Morisson et Quitely, Fables de Willingham et une floppée d'autres... En toute objectivité c'est dur de dire de repprocher à Morrison, Johns et Bendis de ne pas faire du Moore : entre du creator owned et la tâche de scénariste sur les titres phares d'une maison d'édition il y a tout un monde.

Je veux bien que tu cites la ligne ABC de Moore mais elle est ancrée dans cette période de déclin des ventes qui date du au moins du milieu des années 90. Preuve s'il en est que ce déclin n'est pas totalement imputable à la qualité desdit comics