The Dark Knight, le moovie

[Paulie Walnuts]

Bah si, le crime et comment réagir pour l'"éradiquer" n'est pas un problème contourné une seule seconde dans ce flim, remis à sa place, et c'est en ça que je disais que tout ce que prétend vouloir dire ce flim et avec lui plein de fiction de genre est sans interet, c'est autour de questions tenant sur ce genre de prémices que je parlais de "morale fictionnelle" qui en fait ne veulent rien dire ou au non des conventions d'un genre évitent completement certaines questions basiques (là, la remise à sa place du problème du "crime" comme juste vague symptome secondaires de vrais problèmes dont l'"éradication" est un concept soit enfantin et ridicule, soit fasciste).

[Deadpoule]

^^On n'y est-- vraisemblablement, tout cela est en fait une question de point de vue-- je dis ça au lieu de continuer une discussion qui sans aucun doute tournera en rond très vite ;)

[cyclopebox]

Bien aimé ce film, mention très bien pour les personnages d'Harvey Dent et du Joker, dont le côté dérangé du ciboulot est assez proche des bouquins.

[Rey Prichou]

Bientôt, la barre des 900 millions de $, au monde, de recette pour ce TDK sera franchie.

On était si près du Milliard...

[Rhodey]

[QUOTE=Paulie Walnuts a.k.a Fuzzy Dunlop;808383]Bah si, le crime et comment réagir pour l'"éradiquer" n'est pas un problème contourné une seule seconde dans ce flim, remis à sa place, et c'est en ça que je disais que tout ce que prétend vouloir dire ce flim et avec lui plein de fiction de genre est sans interet, c'est autour de questions tenant sur ce genre de prémices que je parlais de "morale fictionnelle" qui en fait ne veulent rien dire ou au non des conventions d'un genre évitent completement certaines questions basiques (là, la remise à sa place du problème du "crime" comme juste vague symptome secondaires de vrais problèmes dont l'"éradication" est un concept soit enfantin et ridicule, soit fasciste).[/QUOTE]

Je suis d'accord avec toi, enfin surtout sur ton autre message. Mais quand même, c'est un film de super-héros là...
Aussi fort, intelligent, niais ou quoi que ce soit qu'on pense de ce film, ça reste [I]juste [/I]un film de super-héros.
La démarche que tu fais est plus intéressante que le commentaire moyen, mais au final, il n'y a pas matière a débat.
Comme tu dis à la fin, on peut croire que c'est un film à messages subtiles alors qu'en fait c'est assez simple. Le problème, c'est que les gens sont tellement habitué à voir de la merde qu'ils n'ont plus d'échelle de valeur. Dès que les gens voient un truc qui sort un petit peu du lot, il faut qu'ils le portent aux nues...

[Steuf !]

Finalement, j'y suis allé hier... Alors à mon avis :

Est-ce que ce film est réussi ? Un grand oui ! Très bon rythme, de bons acteurs (en particulier Heath Ledger qui arrive à être vraiment flippant), une ambiance qui prend le contrepied total de ce qu'on avait vu avant dans les autres adaptations, une intrigue plutôt simple mais efficace... On se laisse porter. Le seul hic, c'est le manque total de seconde degré. Il est vrai que la dernière partie du film sent un peu fort du crane (On a les justiciers qu'on mérite... Ça fait un peu Bronson). Dommage que les scénaristes n'aient pas laissé Batman dépasser les bornes avec son système d'écoute, à ce moment là peut-être le message aurait été un peu moins manichéen... A part ça, un bon moment !

[Althéa]

Je ne vais pas répéter ce Steuf viens de dire puisque je l'ai vécu quasiment de la même façon.
Je vais donner mon avis succint tout de même.
Indéniablement Heath Ledger est excellent, ils tenaient un très bon joker avec cet acteur (bien que ma version favorite reste celle de Gorlab :D).
J'ai aimé le soucis du détail sur les maquillages et les mimiques adoptées par les acteurs. Pas une seconde je me suis ennuyé.
Au sujet du second degrés il est vrai que ça ajoute quelque chose au film Iron Man par exemple et que celui ci en manque bien un peu.
En résumé c'est un bon film à mon avis.

[Rhodey]

[QUOTE=Althéa;809177]
Au sujet du second degrés il est vrai que ça ajoute quelque chose au film Iron Man par exemple et que celui ci en manque bien un peu.
En résumé c'est un bon film à mon avis.[/QUOTE]

Je ne suis pas du tout un spécialiste de Batman, mais lorsque j'en lis, je n'y vois pas souvent de second degré :D
Ensuite, j'ai en mémoire la scène d'action en Chine. Ca respecte les codes du genre, ça se prend au sérieux sans être réaliste, moi ça me suffit. A priori je ne vois pas trop l'intérêt pour Batman de cabotinner. Il le fait déjà un peu en Bruce Wayne, et chez les costumés, le Joker déconne amplement tout au long du film non ?

[Steuf !]

[QUOTE=Rhodey;809193]Je ne suis pas du tout un spécialiste de Batman, mais lorsque j'en lis, je n'y vois pas souvent de second degré :D
Ensuite, j'ai en mémoire la scène d'action en Chine. Ca respecte les codes du genre, ça se prend au sérieux sans être réaliste, moi ça me suffit. A priori je ne vois pas trop l'intérêt pour Batman de cabotinner. Il le fait déjà un peu en Bruce Wayne, et chez les costumés, le Joker déconne amplement tout au long du film non ?[/QUOTE]

J'ose espérer que "The Dark Knight Returns" de Miller en a un peu, car sinon c'est un livre à la limite du fascisme... Et puis second degré ne veut pas forcément dire cabotinage... rien quelque chose d'un peu plus acide dans le traitement de Gotham, un Bruce Wayne "homme d'affaire" un peu plus hypocrite vis-à-vis des principes du "Batman" (un peu comme Stark, qui en marchand d'arme renommé, joue la vierge effarouchée quand on lui annonce que ses armes ont servi à des carnages) aurait apporté une petite touche de mauvais esprit fort agréable...

[Tandhruil]

A y'est ! Je l'ai vu hier soir...
Je suis très content de l'avoir vu sur grand écran, je pense que c'est un film de cinéma... Si j'ai trouvé le début un peu long (et Dent est trop propre, beau gosse blond, pas crédible je trouve), ensuite, les éléments s'enchainent et s'appuie justement sur ce début, bref, on est dirigé du début à la fin, on a envi de voir la suite et la fin est superbe. L'acteur qui joue le Joker est génial.

Si je devais formuler une critique, il n'y a pas de sang... dommage.

Sinon, j'ai essayé de lire une dizaine de pages en amont de ce thread, je ne pense pas que le film soit si ambitieux que le débat le laisse supposer. C'est un polar, point. Et j'aime bien aussi cette idée de rendre plausible le personnage, il me semble qu'esthétiquement un mec en collant avec son slip par dessus, ça aurait décrédibilisé l'approche polar, justement.

[Rhodey]

[QUOTE=Steuf !;809207]J'ose espérer que "The Dark Knight Returns" de Miller en a un peu, car sinon c'est un livre à la limite du fascisme... Et puis second degré ne veut pas forcément dire cabotinage... rien quelque chose d'un peu plus acide dans le traitement de Gotham, un Bruce Wayne "homme d'affaire" un peu plus hypocrite vis-à-vis des principes du "Batman" (un peu comme Stark, qui en marchand d'arme renommé, joue la vierge effarouchée quand on lui annonce que ses armes ont servi à des carnages) aurait apporté une petite touche de mauvais esprit fort agréable...[/QUOTE]

Concernant DKR, je n'ai pas réfléchi dessus en long en large et en travers, mais bof niveau second degré...
Concernant le cabotinage, oui le second degré c'est plus subtil que ça, mais cependant l'exemple que tu prends chez Iron Man est un peu là dedans :D

[steflepreux]

on ne peut pas compare the dark knight avec iron man
ce n'est pas le meme univers et les 2 comics sont totalement differents du point de vu de l'ambiance, des dialogues, de la psychologie des personnages.
si on commence a faire un bruce wayne qui se comporte comme tony stark ça va pas du tout.
dans ce sens je trouve que the dark knight adopte parfaitement le comportement du comics.

[Deadpoule]

[quote=steflepreux;809648]si on commence a faire un bruce wayne qui se comporte comme tony stark ça va pas du tout.[/quote]

Ceci dit, dans TDK, Bruce pourrait très bien se faire fournir en matoss chez Stark Industries-- vu l'arsenal :)

[skrutum]

Marrant cette comparaison [B]Stark[/B]/[B]Wayne[/B], surtout après ce qu'a dit [B]Downey[/B] au sujet de [B]Dark Knight[/B].
[QUOTE][B]"My whole thing is that that I saw 'The Dark Knight'. I feel like I'm dumb because I feel like I don't get how many things that are so smart. It's like a Ferrari engine of storytelling and script writing and I'm like, 'That's not my idea of what I want to see in a movie.' I loved 'The Prestige' but didn't understand 'The Dark Knight'. Didn't get it, still can't tell you what happened in the movie, what happened to the character and in the end they need him to be a bad guy. I'm like, 'I get it. This is so high brow and so f--king smart, I clearly need a college education to understand this movie.' You know what? F-ck DC comics. That's all I have to say and that's where I'm really coming from."[/B][/QUOTE]
Source : [URL="http://www.moviehole.net/200814729-interview-robert-downey-jr-2"]http://www.moviehole.net/200814729-i...rt-downey-jr-2[/URL]

[Rhodey]

Hey. Au moins on peut dire que Marvel s'est trouvé un bon soldat :D