Voir la version complète : Z'avez pas vu ma part de marché ? (le thread des précommandes US de comics)
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Jorus C'Baoth
15/09/2009, 23h40
y a pas de secrets :huhu:
Les chiffres de ventes du Top 20, selon ICv2 :
146,092 Blackest Night #2 (of 8)
125,366 Captain America: Reborn #2 (of 5)
110,594 Batman and Robin #3
102,431 Green Lantern #45 (Blackest Night)
94,985 Ultimate Comics Avengers #1
94,191 Dark Avengers #8 DAX
90,316 Uncanny X-Men #514 DAX
89,996 New Avengers #56 DKR
89,062 The Marvels Project #1 (of 8)
86,261 Blackest Night: Batman #1 (of 3)
86,008 Ultimate Comics Spider-Man #1
84,241 Green Lantern Corps #39 (Blackest Night)
78,392 Batman #689
78,107 The Flash: Rebirth #4 (of 6)
77,455 Hulk #14
76,899 Blackest Night: Superman #1 (of 3)
74,279 Amazing Spider-Man #601
73,486 Daredevil #500
71,532 Amazing Spider-Man #602
71,369 Hulk #13 DKR
71,051 Amazing Spider-Man #603
68,593 Dark Wolverine #77 DKR
64,767 Blackest Night: Titans #1 (of 3)
64,120 Incredible Hulk #601
63,316 X-Men: Legacy #227 DAX
Source : http://www.icv2.com/articles/news/15822.html
64 767 personnes pour le retour de TERRY !!!!!
Et que dire des 64 120 masochistes qui ont opté pour Incredible Hulk #601 8(
Fred le mallrat
16/09/2009, 21h04
Chiffres de Juillet pour Marvel avec comparaisons au mois, a l année et plus:
http://pwbeat.publishersweekly.com/blog/2009/09/15/marvel-month-to-month-sales-july/
LA meme chose pour DC
http://pwbeat.publishersweekly.com/blog/2009/09/16/dc-comics-month-to-month-sales-july-2009/
scarletneedle
15/10/2009, 21h53
Source Newsarama
Les 1ers chiffres de Septembre commencent à tomber : ici (http://www.newsarama.com/comics/091015-diamond-sept-sales.html).
Blackest Night oblige, DC domine le Top 10 avec 6 titres dont la 1ère place.
Le dauphin est Captain America - Reborn.
Marvel domine toujours autant la part de marché.
Fred le mallrat
20/10/2009, 23h02
Ventes Marvel d'Aout 2009 avec comparaisons mois par mois puis sur 4-5 années en arriere.
http://pwbeat.publishersweekly.com/blog/2009/10/01/marvel-motbh-to_month-sales-august-2009/
Pareil pour DC
http://pwbeat.publishersweekly.com/blog/2009/10/02/dc-comics-month-to-month-sales-august-2009/
Les indés:
http://pwbeat.publishersweekly.com/blog/2009/10/16/indie-month-to-month-sales-august-2009/
mrcitrouille
21/10/2009, 12h13
Départ assez décevant pour New Ultimate Avengers Comics non ? Plusieurs variants, un relaunch, Millar et seulement 95.000
Fin Fang Foom
21/10/2009, 14h55
Départ assez décevant pour New Ultimate Avengers Comics non ? Plusieurs variants, un relaunch, Millar et seulement 95.000
Je trouve que c'est pas trop mal. C'est quand même la meilleure vente des Ultimate. Il faut voir comment vont décliner les ventes des numéros suivants.
mrcitrouille
21/10/2009, 15h09
C'est pas mal dans l'absolu en effet mais en regardant les ventes de ses Ultimates ont s'aperçoit de l'essoufflement de l'intérêt pour cet univers
Ben, faut dire que la majorité des lecteurs on vu des previews du 1...
mrcitrouille
21/10/2009, 18h27
Et qu'Ultimatum / Ultimates 3 / UXM et UFF leur ont fait perdre foi en cet univers :(
Fred le mallrat
24/10/2009, 22h22
ventes de Septembre tout editeur confondus:
http://www.comichron.com/monthlycomicssales/2009/2009-09.html
scarletneedle
07/11/2009, 09h11
Blackest Night cartonne!
DC occupe les 6 premières places du top 10 avec les titres de la gamme (Batman & Robin avec Philip Tan est 2ème comme quoi...). Blackest Night est le seul titre DC à 3,99, les autres étant à 2,99.
Marvel complète le top 10 : il faut préciser qu'il n'y avait pas de Captain America - Reborn en Octobre qui aurait certainement été sur le podium.
Le plus surprenant est que la part de marché se réduit : 40,12 pour Marvel et 37,69 pour DC.
Est-ce que le mois des anneaux va permettre à DC de grimper sur la 1ère marche?
Sinon, une fois, Blackest Night terminé, il va falloir assurer pour DC sinon cela n'aura été que conjoncturel.
D'autant plus que Siege arrive et cela va faire mal à tous les niveaux!
Des détails : ici (http://www.newsarama.com/comics/091106-diamond-sales-charts-oct09.html).
Drizzit_Dudden
07/11/2009, 09h58
Une affaire rondement bien mené pour DC apparemment :) .
C'est encore plus compréhensible maintenant de voir tout les tie-in s'inscruster dans certaine ongoing , si ça leur permet de rapporter encore plus de sous !
Sinon pour Batman et Robin 2 , comme quoi ce n'est pas Quitely qui faisait spécialement vendre à priori :beu: .
Très intéressant cette tendance.
C'est mérité pour DC.
Auteurroriste Zeph
07/11/2009, 10h53
Joli succès de la franchise verte en tout cas.
Et bonne place aussi pour la série Batman et Robin.
mérité pour DC en tout cas !
Ivan Rebroff
07/11/2009, 13h07
Cela faisait 41 ans (http://blog.comichron.com/2009/11/first-since-1968-dc-takes-top-6-slots.html) que DC n'avait plus trusté les six premières places des comics les plus vendus. Jolie performance.
40 ans à ramer derrière Marvel en essayant de produire les meilleurs comics possible alors qu'il suffisait de filer des jouets en plastique avec pour prendre le large :gni:
A se les prendre et à se les mordre, hein :D
Fred le mallrat
08/11/2009, 15h50
Compraisons mois par mois de septembre
DC
http://pwbeat.publishersweekly.com/blog/2009/11/06/dc-comics-month-to-month-sales-september-2009/
Marvel
http://pwbeat.publishersweekly.com/blog/2009/11/05/marvel-month-to-month-sales-september-2009/
Marshal Law
08/11/2009, 16h17
Ben, quand je vois les ventes des deux seuls titres Wildstorm que j'ai en abo direct, je prends peur...
Le Top 50 d'Octobre, sans les chiffres de vente pour l'instant
1 Blackest Night 4 $3.99 DC 192.03
2 Batman And Robin 5 $2.99 DC 142.24
3 Green Lantern 47 $2.99 DC 141.88
4 Blackest Night Batman 3 $2.99 DC 121.46
5 Green Lantern Corps 41 $2.99 DC 113.92
6 Blackest Night Superman 3 $2.99 DC 109.57
7 New Avengers 58 $3.99 Marvel 107.31
8 Dark Avengers 10 $3.99 Marvel 105.86
9 Uncanny X-Men 516 $2.99 Marvel 103.48
10 Amazing Spider-Man 608 $2.99 Marvel 100.85
11 Batman 691 $2.99 DC 100.00
12 Batman 692 $2.99 DC 98.45
13 Astonishing X-Men 31 $2.99 Marvel 93.89
14 Blackest Night Titans 3 $2.99 DC 89.13
15 Ultimate Comics Avengers 3 $3.99 Marvel 87.80
16 Amazing Spider-Man 609 $2.99 Marvel 85.64
17 Justice League of America 38 $2.99 DC 85.41
18 Dark Wolverine 79 $2.99 Marvel 84.10
19 Detective Comics 858 $3.99 DC 82.04
20 Web of Spider-Man 1 $3.99 Marvel 81.77
21 Hulk 16 $3.99 Marvel 79.53
22 Justice League Cry For Justice 4 $3.99 DC 76.14
23 X-Men Legacy 228 $2.99 Marvel 73.99
24 Ultimate Comics Spider-Man 3 $3.99 Marvel 73.94
25 Mighty Avengers 30 $2.99 Marvel 73.79
26 Batman Annual 27 $4.99 DC 72.02
27 Deadpool 900 $4.99 Marvel 71.87
28 Buffy The Vampire Slayer 29 $2.99 Dark Horse 70.33
29 Haunt 1 $2.99 Image 70.11
30 Incredible Hulk 603 $3.99 Marvel 68.77
31 X-Force 20 $2.99 Marvel 68.49
32 X Necrosha $3.99 Marvel 67.05
33 Invincible Iron Man 19 $3.99 Marvel 66.05
34 Superman Secret Origin 2 $3.99 DC 65.57
35 Deadpool 16 $2.99 Marvel 64.80
36 Dark Reign List Wolverine One Shot $3.99 Marvel 64.34
37 Daredevil 501 $2.99 Marvel 63.25
38 Justice Society of America 32 $2.99 DC 62.84
39 Red Robin 5 $2.99 DC 62.68
40 Adventure Comics 3 $3.99 DC 62.20
41 Detective Comics Annual 11 $4.99 DC 61.87
42 Fantastic Four 572 $2.99 Marvel 58.71
43 Dark Reign List Hulk One Shot $3.99 Marvel 58.37
44 Deadpool Merc With A Mouth 4 $2.99 Marvel 56.21
45 Wolverine Origins 41 $2.99 Marvel 55.23
46 Marvels Project 3 $3.99 Marvel 55.04
47 Wolverine Weapon X 6 $3.99 Marvel 53.82
48 Dark Reign List Secret Warriors One Shot $3.99 Marvel 53.04
49 Spider-Woman 2 (Res) $2.99 Marvel 52.16
50 Worlds Finest 1 $2.99 DC 51.85
Whoua. Dc Prend les meilleures places avec Blackest Night....
Enterré Marvel, sur Octobre...
Va falloir faire une suite immédiate à B.N, alors, sinon le retour d'acide va être sévère. ^^
Black reign, ça sonne bien :D
C'est clair que, si le prochain gros event est sur Superman, les ventes vont prendre un sacré coup en comparaison (il suffit de voir les ventes actuelles des titres rattachés au big S).
pas sur, si c'est bien amené, les titres GREEN LANTERN ne volaient pas si haut avant B.N.
Ou alors, ils suffit qu'ils vendent dans chaque numéro une cape ou un écusson S !
godzilla94
12/11/2009, 10h28
Impressionnant ce top d'octobre.
En espérant que l'event BN (ça me donne de manger des biscuits souriants, cette abréviation) profite aussi à une relance prochaine en France des titres DC, parce que c'est pas la fête en ce moment.
scarletneedle
12/11/2009, 15h48
C'est clair que, si le prochain gros event est sur Superman, les ventes vont prendre un sacré coup en comparaison (il suffit de voir les ventes actuelles des titres rattachés au big S).
Vu l'interview de Dan Didio, le format de l'event risque de se calquer sur celui de Blackest Night (ce que je ne souhaite pas).
pas sur, si c'est bien amené, les titres GREEN LANTERN ne volaient pas si haut avant B.N.
Tout à fait, malgré les bonnes critiques, les 2 titres approchaient rarement le top 20 hormis lors de Sinestro Corps War.
C'est clair que l'effet event joue un maximum : comme je l'ai dit, c'est conjoncturel.
Pour que cela soit structurel, il faut que cela dure et que ce ne soit plus uniquement basé sur le mode event.
C'est aussi valable pour Marvel qui, même s'ils abandonnent l'idée d'event à grande échelle, vont multiplier ceux dédiés à des parties du Marvel Universe (Siege, World War Hulks, Doom War, Second Coming, etc...).
D'ailleurs, DC semble vouloir les imiter dans cette optique et j'espère vraiment que l'event Superman aura cette dimension, ce qui permettra à d'autres storylines d'exister : Blackest Night est l'aboutissement d'intrigues sur 4 ans et il est temps que d'autres histoires puissent (bien) exister.
Impressionnant ce top d'octobre.
En espérant que l'event BN (ça me donne de manger des biscuits souriants, cette abréviation) profite aussi à une relance prochaine en France des titres DC, parce que c'est pas la fête en ce moment.
Oh, pas sûr que cela ait une grande incidence sur la présence de DC en France vu qu'en parallèle, il y a toujours de choses en Marvel en ce moment en VO et surtout que la préparation de Blackest Night en France (c'est-à-dire l'exposition de Green Lantern Corps notamment) est au "top"...
scarletneedle
15/11/2009, 18h02
Source Icv2
Les ventes d'Octobre sont tombées avec les chiffres pondérés : ici (http://www.icv2.com/articles/news/16243.html).
Le 1er Marvel à 76000 ?! 8(
Si c'est l'effet de l'augmentation générale des prix, c'est bien fait pour eux ! :D
Et bien ce n'est pas brillant. 8(
mrcitrouille
16/11/2009, 10h21
C'est en efeft une sacré claque
scarletneedle
16/11/2009, 11h20
Oui mais Marvel est toujours 1er donc...
En plus, Siege déboule et devrait faire gonfler la part de marché en 2010.
Oui mais Marvel est toujours 1er donc...
En plus, Siege déboule et devrait faire gonfler la part de marché en 2010.
forcement IL ssont plus chers donc rapportent plus ^^
N'empêche, ces derniers temps, les quelques fois où je suis allé sur des forums US, j'ai vu vraiment beaucoup de commentaires de gens qui disaient qu'ils allaient passer aux TPB à cause de l'augmentation des prix des singles, à voir si cette baisse ce mois-ci est un signe avant-coureur ou pas...
Fin Fang Foom
16/11/2009, 13h38
Moi-même, le fait de voir des singles à $3.99 m'oblige à réduire mes dépenses. Faisant partie d'une certaine génération de lecteurs de comics depuis les années 80, j'ai du mal à acheter des TPB et je préfère continuer à acheter des singles, mais moins en raison de l'augmentation des prix.
hell_nico
16/11/2009, 14h01
D'accord avec Michel. Marvel mérite une claque sur leur politique de prix.
Pour ceux qui vont aller sur du tpb ou du hardcover parce que les singles sont trop chers, y'a un effet trompe l'oeil, attention à l'arnaque:
Marvel a en parallèle augmenté les prix dans sa gamme entière: essential, tpb, HC dits Premiere, tout a augmenté et de manière assez Kolossale.
Les prix dégriffés sur Amazon and co font avaler une pilule finalement assez amère.
En pleine période où pas mal de travailleurs se retrouvent avec des dettes monstrueuses à rembourser aux Etats-Unis, je trouve ça moche. Surtout qu'ailleurs, c'est à dire chez nous, c'est pas trop la fête non plus.
Bref, le comics est un peu né de la crise dans les années trente, en offrant aux gens normaux du divertissement à pas cher, maintenant il en vit grassement :meurmf:.
Mickey a racheté! ça, c'est fait (actionnaires bien payés, tout ça):
baissez les prix, bordel !
Pareil, j'essaie de ne pas dépasser les 5 floppy à 4$ par mois, donc hormis un titre mensuel chez Marvel (UC Avengers) le reste passe à la trappe pour moi (mais de toute façon on est très bien fourni en France chez cet éditeur donc pas de souci).
Chez DC j'ai beaucoup de mal également à prendre des épisodes à 4$ hormis pour des mini importantes genre Blackest Night ou Cry for Justice (et je me mords encore les doigts de l'avoir acheté celui là, mais bon il ne m'en reste plus que trois pour finir le tout... Complétisme quand tu nous tiens :oups:).
Il n'y a que Batman : Streets of Gotham que j'achète à ce prix là hors mini, et pour l'instant je n'ai pas trop à me plaindre.
La 5e série que je prends à 4$ c'est SuperGod de Warren Ellis. D'ailleurs ça commence très bien (je ferai sûrement une petite critique dans la semaine). En plus, l'éditeur étant indépendant, ce prix me paraît plus compréhensible.
Tout ça pour dire que je ne suis pas vraiment étonné de cette baisse globale des ventes de floppy, surtout chez Marvel qui ne compense même pas cette hausse par des bonus ou des pages supplémentaires.
mrcitrouille
16/11/2009, 15h04
En même temps, crise ou pas crise, les éditeurs s'en fichent : it's not Art it's business. Point barre!
Après en effet même les HC augmentent mais comme quelqu'un l'a dit vive Amazon et CBDS
scarletneedle
03/12/2009, 21h04
Les 1ers chiffres pour Novembre sont tombés : sans surprise, Blackest Night #5 est en tête.
DC place cette fois-ci 7 titres dans la Top 10 mais ce n'est pas suffisant pour dépasser Marvel en parts de marché
1 Blackest Night 5 $3.99 DC
2 Green Lantern 48 $2.99 DC
3 Captain America Reborn 4 $3.99 Marvel
4 Batman and Robin 6 $2.99 DC
5 Justice League of America 39 $3.99 DC
6 Adventure Comics 4 $3.99 DC
7 Green Lantern Corps 42 $2.99 DC
8 New Avengers 59 $3.99 Marvel
9 Flash Rebirth 5 $2.99 DC
10 Dark Avengers 11 $3.99 Marvel
Les 10 premiers tpb
1 Chew Vol. 1 $9.99 Image
2 The Boys Vol. 5: Herogasm $19.99 Dynamic Forces
3 Green Lantern: Agent Orange HC $19.99 DC
4 Batman: Battle for the Cowl HC $19.99 DC
5 Incognito $18.99 Marvel
6 Dark Avengers Vol. 1 $19.99 Marvel
7 Usagi Yojimbo: Tokai HC $14.95 Dark Horse
8 Astonishing X-Men Vol. 5: Ghost Box $24.99 Marvel
9 Deadpool Classic Vol. 3 $29.99 Marvel
10 Marvel Zombies 3 $15.99 Marvel
Le lien : ici (http://www.comichron.com/monthlycomicssales/2009/2009-11.html)
Auteurroriste Zeph
03/12/2009, 21h09
Chew, première place bien méritée. Le prix très attractif du tp a du bien jouer aussi.
Fred le mallrat
03/12/2009, 21h22
Marvel d octobre mois par mois
http://pwbeat.publishersweekly.com/blog/2009/12/01/marvel-month-to-month-sales-october-2009/
DC
http://pwbeat.publishersweekly.com/blog/2009/12/02/dc-comics-month-to-month-sales-october-2009/
scarletneedle
08/12/2009, 18h31
Icv2 a les chiffres du Top 300 : ici (http://www.icv2.com/articles/news/16433.html).
Gasp, c'est la meilleure série Deadpool qui se vend le moins. :non:
....Archie 76ème! 8(
Baboussa
12/12/2009, 23h09
R.e.b.e.l.s 10 a plus de 51 000 unités belle performance !
Oui, les bagues promo ont un effet positif sur les séries qui ont besoin d'un coup de pouce.
Le comparatif pour le mois de Novembre est arrivé.
Ventes Marvel : http://pwbeat.publishersweekly.com/blog/2009/12/21/marvel-month-to-month-sales-november-2009/#more-9212
Aucun titre X au-dessus de 70 000 et un relaunch Ultimate qui bat déjà de l'aile. Marvel doit attendre 2010 avec impatience.
Ventes DC : http://pwbeat.publishersweekly.com/blog/2009/12/22/dc-comics-month-to-month-sales-november-2009/
Le plastique est décidément fantastique :D
mrcitrouille
23/12/2009, 10h08
Ventes DC : http://pwbeat.publishersweekly.com/blog/2009/12/22/dc-comics-month-to-month-sales-november-2009/
Le plastique est décidément fantastique :D
J'espère juste dans le cas de REBELS que sur les 30000 personnes qui l'ont acheté pour la première fois afin de recupéerer une bague, un certain nombre va rester
scarletneedle
07/01/2010, 19h32
Source Newsarama
Les chiffres de décembre commencent à tomber : Marvel file un méchant direct à DC en parts de marché (45% à 30%) malgré un top 10 dominé par Blackest Night.
1 BLACKEST NIGHT #6 $3.99 DC
2 GREEN LANTERN #49 $2.99 DC
3 CAPTAIN AMERICA: REBORN #5 $3.99 MAR
4 CAPTAIN AMERICA: REBORN -- WHO WILL WIELD THE SHIELD? ONE-SHOT $3.99 MAR
5 BLACKEST NIGHT: THE FLASH #1 $2.99 DC
6 GREEN LANTERN CORPS #43 $2.99 DC
7 NEW AVENGERS #60 $3.99 MAR
8 BLACKEST NIGHT: WONDER WOMAN #1 $2.99 DC
9 DARK AVENGERS #12 $3.99 MAR
10 BLACKEST NIGHT: JSA #1 $2.99 DC
Des détails: ici.
Diamond a rendu publiques les meilleures ventes de l'année 2009.
Le Top 10 Singles
1 AMAZING SPIDER-MAN #583
2 BLACKEST NIGHT #1
3 CAPTAIN AMERICA REBORN #1
4 BATMAN AND ROBIN #1
5 BLACKEST NIGHT #2
6 BLACKEST NIGHT #5
7 BLACKEST NIGHT #3
8 BLACKEST NIGHT #4
9 CAPTAIN AMERICA #600
10 DARK AVENGERS #1
Les meilleures ventes TPB
1 WATCHMEN TP
2 LOEG III CENTURY #1 1910
3 WALKING DEAD TP VOL 09 HERE WE REMAIN
4 WALKING DEAD TP VOL 10 WHAT WE BECOME
5 WALKING DEAD TP VOL 01 DAYS GONE BYE
6 SECRET INVASION TP
7 BATMAN RIP DELUXE EDITION HC
8 FABLES TP VOL 12 THE DARK AGES
9 STAND CAPTAIN TRIPS PREM HC
10 FABLES TP VOL 01 LEGENDS IN EXILE
Le reste ici (http://previews.diamondcomics.com/public/default.asp?t=1&m=1&c=23&s=216&ai=90603&ssd=)
C'est nettement mieux en TP qu'en single.
Cela prouve que les gens intelligents sont en général des gros radins. :D
C'est nettement mieux en TP qu'en single.
Cela prouve que les gens intelligents sont en général des gros radins. :D
Rhoo de suite... Je m'élève contre ça.. je regarde mes commandes depuis quelques années je depense de plus en plus en achetant de moins en moins de singles.
Mais si tu achetais tout en single, tu serais ruined (1) depuis longtemps! :D
1 : Oui, lui.
chouetteunhibou
12/01/2010, 19h15
pas un single ou un tpb du top 10 dans ma collec, juste les fables en single
Mais si tu achetais tout en single, tu serais ruined (1) depuis longtemps!
Oui et non car il y a aussi une grand part d'achats de reprints de choses sortis en singles (ou autres) il y a trèèèèèèès longtemps.
les classic hardcovers, les archives, essentials... (OUi là pour le coup si tu achètes les singles en back issue tu es uber ruined), des omnibus quelques GN (peu c'est vrai mais quand même).
Après tout watchmen est still number 1 et chopper les singles n'est pas évident de nos jours.
scarletneedle
04/02/2010, 15h22
Les premiers chiffres de Janvier viennent de tomber : ici (http://www.diamondcomics.com/public/default.asp?t=1&m=1&c=3&s=5&ai=91521).
sans surprise, Siege domine et Marvel survole le Top 10 (je ne mentionne même pas la part de marché même si, comme d'habitude, Marvel a plus de titres publiés)
1 SIEGE #1 $3.99 NOV090419-M MAR
2 GREEN LANTERN #50 $3.99 NOV090105-M DC
3 BATMAN AND ROBIN #7 $2.99 NOV090125-M DC
4 CAPTAIN AMERICA: REBORN #6 $3.99 NOV090429-M MAR
5 NEW AVENGERS #61 $3.99 NOV090423 MAR
6 AMAZING SPIDER-MAN #617 $3.99 NOV090448-M MAR
7 GREEN LANTERN CORPS #44 $2.99 NOV090108-M DC
8 DARK AVENGERS #13 $3.99 NOV090424 MAR
9 BLACKEST NIGHT: THE FLASH #2 $2.99 NOV090110-M DC
10 UNCANNY X-MEN #520 $2.99 NOV090501 MAR
Belle percée d'Amazing Spider-Man #617!
Aors combien d'exemplaires pour Siege #1?
ce qui est beau et mérité se sont places des titres Green Lantern;)
scarletneedle
09/02/2010, 13h49
Les premiers chiffres de Janvier viennent de tomber : ici (http://www.diamondcomics.com/public/default.asp?t=1&m=1&c=3&s=5&ai=91521).
sans surprise, Siege domine et Marvel survole le Top 10 (je ne mentionne même pas la part de marché même si, comme d'habitude, Marvel a plus de titres publiés)
Belle percée d'Amazing Spider-Man #617!
Aors combien d'exemplaires pour Siege #1?
Voic les chiffres avant correction du Top 100 : ici (http://www.hypergeek.ca/2010/02/diamond-announces-the-top-publishers-and-products-for-january-2010.html).
C'est très loin d'être le raz-de-marée pour Siege #1 surtout en comparaison de Green lantern #50 : 170.93 et 167.72! 8(
Sachant que ce sera revu à la baisse, les chiffres sont surprenants.
Je vois Blackest Night #6 en 51ème position : ce sont les exemplaires vendus au 6 Janvier par les comics-shops ne l'ayant pas eu pour la semaine exceptionnelle de Décembre? Si oui, cela fait encore plus gonfler le chiffre réel!
mrcitrouille
09/02/2010, 14h19
On a une explication concernant la performance d'ASM 617 ?
Fin Fang Foom
09/02/2010, 16h29
On a une explication concernant la performance d'ASM 617 ?
C'est le retour du Rhino avec différentes variantes de covers.
Comparatif des ventes DC pour Décembre : http://www.comicsbeat.com/2010/02/05/dc-month-to-month-sales-december-2009/#more-134
Idem pour les ventes Marvel : http://www.comicsbeat.com/2010/02/03/marvel-month-to-month-sales-december-2009/#more-88
scarletneedle
15/02/2010, 09h19
Source Icv2
Les vrais chiffres de Janvier sont tombés et, comme prévu, ils ne sont pas à l'avantage de Siege en comparaison des derniers events Marvel!! 8(
Est-ce l'effet Secret Invasion?
1 SIEGE #1 $3.99 MAR 108,484
2 GREEN LANTERN #50 $3.99 DC 106,444
Seulement, 2 titres au-desus des 100.000 unités! 8(
Les détails : ici (http://www.icv2.com/articles/news/16810.html)
Perso, je pense qu'à force d'EVENTS et de TIE-INS, les deux gros sont en train de refaire pourrir les ventes. Autant ce genre de trucs peut fonctionner une ou deux fois, autant le faire tout les ans fait largement retomber le soufflé.
Ce serait con.
scarletneedle
15/02/2010, 09h40
Autant ce genre de trucs peut fonctionner une ou deux fois, autant le faire tout les ans fait largement retomber le soufflé.
Peut-être pour ça qu'ils ont décidé de se calmer pour se focaliser à l'avenir sur des mini events centrés sur des secteurs de leurs univers respectifs au lieu d'embrigader l'ensemble de la gamme.
Après, cela risque de ne pas durer longtemps non plus...
Zen arcade
15/02/2010, 09h40
Source Icv2
Les vrais chiffres de Janvier sont tombés et, comme prévu, ils ne sont pas à l'avantage de Siege en comparaison des derniers events Marvel!! 8(
Est-ce l'effet Secret Invasion?
Peut-être que les lecteurs en ont enfin ras-le-bol des events à répétition.
Seulement, 2 titres au-desus des 100.000 unités! 8(
Et on plonge à 65.000 pour le 10ème
Zen arcade
15/02/2010, 09h53
Perso, je pense qu'à force d'EVENTS et de TIE-INS, les deux gros sont en train de refaire pourrir les ventes. Autant ce genre de trucs peut fonctionner une ou deux fois, autant le faire tout les ans fait largement retomber le soufflé.
Ce serait con.
Les events et les tie-ins, c'est intéressant si ça génère un surcroit d'intérêt durable pour les séries impliquées mais ce n'est pas le cas. On voit très bien que, hormis de rares exceptions, les séries reviennent très rapidement au niveau de ventes précédent l'event.
Pour remédier à cela, comme souvent, les éditeurs préfèrent la fuite en avant (ici, la multiplication des events) plutôt qu'une réelle réflexion à long terme sur la structure de leur offre.
Et l'effet pervers des events, c'est que les lecteurs se focalisent presque uniquement sur tout ce qui tourne autour et que c'est la berezina pour toutes les séries qui n'y sont pas liées. Le contexte est déjà très difficile pour lancer des séries un peu différentes et originales et leur permettre de survivre, mais dans ce contexte d'events à répétition, ça devient encore plus difficile puisque les events étouffent le marché avec des sous-produits très souvent dispensables mais que le lecteur achète par peur de rater un élément important..
Morale de l'histoire : fuck les events.
scarletneedle
15/02/2010, 09h54
Oui mais les events permettent aussi de financer les petits projets...
mrcitrouille
15/02/2010, 10h30
Et l'effet pervers des events, c'est que les lecteurs se focalisent presque uniquement sur tout ce qui tourne autour et que c'est la berezina pour toutes les séries qui n'y sont pas liées. Le contexte est déjà très difficile pour lancer des séries un peu différentes et originales et leur permettre de survivre, mais dans ce contexte d'events à répétition, ça devient encore plus difficile puisque les events étouffent le marché avec des sous-produits très souvent dispensables mais que le lecteur achète par peur de rater un élément important..
Sauf que le public qui achète l'intégralité d'un event et y laisse sa chemise ne risque pas vraiment d'acheter une nouvelle série "originale". Je me souviens de l'époque où j'essayais de motiver des clients de mon LCS à acheter Black Panther de Priest et je peux te dire que les trois quarts des mecs ne l'auraient jamais acheté même si leurs achats "obligatoires" (cf. event, franchises) avaient diminué : ce type de public mettra son fric ailleurs mais jamais dans une nouvelle série
Marshal Law
15/02/2010, 11h22
Le marche du comic book va de plus en plus mal aux USA. Seulement 2 titres au-dessus des 100K, cela baisse dangereusement.
La moyenne des titres tourne aux allentours de 45K, ce qui n'est pas un bon signe de sante dans ce secteur de depenses de loisir.
Zen arcade
15/02/2010, 11h38
Sauf que le public qui achète l'intégralité d'un event et y laisse sa chemise ne risque pas vraiment d'acheter une nouvelle série "originale". Je me souviens de l'époque où j'essayais de motiver des clients de mon LCS à acheter Black Panther de Priest et je peux te dire que les trois quarts des mecs ne l'auraient jamais acheté même si leurs achats "obligatoires" (cf. event, franchises) avaient diminué : ce type de public mettra son fric ailleurs mais jamais dans une nouvelle série
Ton constat est encore plus sombre que le mien.
mrcitrouille
15/02/2010, 11h48
Ton constat est encore plus sombre que le mien.
Hélas oui. Je discutais dernièrement avec mon LCS qui me disait que même sans event pour monopoliser les ventes, Agent of Atlas ne se serait jamais vendu plus : la faute au plan de communication de l'éditeur etc... Il reconnaissait tout de même que si Marvel lancait ses nouvelles séries à des prix moindres - 2 dollars par exemple - elles auraient peut être une chance de décoller. Mais pour lui - comme pour moi - le problème est plus lié au lectorat qu'à la maison d'édition.
Zen arcade
15/02/2010, 11h50
Hélas oui. Je discutais dernièrement avec mon LCS qui me disait que même sans event pour monopoliser les ventes, Agent of Atlas ne se serait jamais vendu plus : la faute au plan de communication de l'éditeur etc... Il reconnaissait tout de même que si Marvel lancait ses nouvelles séries à des prix moindres - 2 dollars par exemple - elles auraient peut être une chance de décoller. Mais pour lui - comme pour moi - le problème est plus lié au lectorat qu'à la maison d'édition.
Euh sinon, c'est quoi un LCS?
scarletneedle
15/02/2010, 11h51
Little Comic-Shop?
mrcitrouille
15/02/2010, 11h56
C'est une abbréviaton américaine pour local comic shop.
Zen arcade
15/02/2010, 11h59
C'est une abbréviaton américaine pour local comic shop.
Merci.
Le marche du comic book va de plus en plus mal aux USA. Seulement 2 titres au-dessus des 100K, cela baisse dangereusement.
La moyenne des titres tourne aux allentours de 45K, ce qui n'est pas un bon signe de sante dans ce secteur de depenses de loisir.
Ca fait un moment que le comic-book en temps que tel est devenu un marché de niche. Le bon côté c'est que les majors ont eu l'intelligence de diversifier leurs activités afin de rentabiliser leur franchise.
cyclopebox
15/02/2010, 12h40
Au vu des chiffres, je me dit que Niglo n'avait pas tort en utilisant le terme de patient en phase terminale...
Je suis d'accord avec steuf !
ça fait belle lurette que le marché du comic book a quitté les sphères de la bulle spéculative.
Le seul moyen d'arriver à nouveau à de tels chiffres seait un nouvelle bulle spéculative.
Non le mdium marche que le catalogue de fond des fans et à plus de chance d'attirer et de rentabiliser à àtravers le cinéma ou les jeux des clients potentiels que simplement par de la qualité et du marketing.
Au Mieux les GN peuvent bénéficier d'un effet bouche à oreille. les nouvelles séries souvent noyées entre la pouvoir d'achat et le manque de latitude dans le porte monnaie passé le completisme, coulent souvent avant même avoir de bonnes critiques et BaO
Au vu des chiffres, je me dit que Niglo n'avait pas tort en utilisant le terme de patient en phase terminale...
Vu ce que rapportent les films, il y a beaucoup de malades qui aimeraient être dans ce cas.. :D
Zen arcade
15/02/2010, 13h32
Vu ce que rapportent les films, il y a beaucoup de malades qui aimeraient être dans ce cas.. :D
Jusqu'au jour où un décideur muni d'une calculette se dira que tout compte fait, on peut très bien continuer à faire des films qui rapportent des brouettes de dollars sans pour autant avoir besoin de continuer à produire ces vilains trucs dessinés sur du papier qui n'intéressent plus personne.
Ceci dit, on n'en est évidemment pas là.
Jusqu'au jour où un décideur muni d'une calculette se dira que tout compte fait, on peut très bien continuer à faire des films qui rapportent des brouettes de dollars sans pour autant avoir besoin de continuer à produire ces vilains trucs dessinés sur du papier qui n'intéressent plus personne.
Vu comment les scénarios des films jouent sur les histoires existantes je doute... Hollywood marche beaucoup au succès d'histoires déjà éprouvées, soit en bd ou en livre ou en films même.
Si un comics marche , il va fournir une histoire.
APrès tu as les icones connues qui pourraient se passer d'histoire mais qui ont souvent un lourd passé dont il serait dommage de se priver.
Le comics c'est un peu la haute couture des boites... c'est joli c'est une vitrine de la conception mais ce n'est pas ça qui vend le plus.
C'est le département R&D des studios en quelque sorte.
Zen arcade
15/02/2010, 14h24
Vu comment les scénarios des films jouent sur les histoires existantes je doute... Hollywood marche beaucoup au succès d'histoires déjà éprouvées, soit en bd ou en livre ou en films même.
Si un comics marche , il va fournir une histoire.
APrès tu as les icones connues qui pourraient se passer d'histoire mais qui ont souvent un lourd passé dont il serait dommage de se priver.
Le comics c'est un peu la haute couture des boites... c'est joli c'est une vitrine de la conception mais ce n'est pas ça qui vend le plus.
Mouais, je crois que l'on se berce de douces illusions en pensant que la pérennité de cette situation est gravée dans le marbre.
Je ne crois pas trop à un secteur comics qui serait préservé contre vents et marées parce qu'il constitue en quelque sort un secteur recherches et développements ou une vitrine de la conception.
Tout simplement parce que ce n'est pas comme cela qu'il fonctionne. Tu trouves que les comics que Marvel et DC sortent actuellement proposent une vitrine de la conception, toi? Tu trouves que c'est de la recherche et développement?
Ben moi, quand j'ouvre un comic Marvel ou DC lambda, c'est pas vraiment ce que je vois.
La force de Marvel et DC, c'est avant tout le stock de personnages (avec leur histoire accumulée depuis leur création). Et ce stock, il est constitué et exploitable, si on le veut, sans que des comics continuent à paraître.
Ceci dit, si un jour la mode des films de super-héros se casse la gueule (ce qui devrait bien arriver un jour ou l'autre), Marvel et DC seront sans doute contents de survivre avec leur petit marché de niche des comics.
Mouais, je crois que l'on se berce de douces illusions en pensant que la pérennité de cette situation est gravée dans le marbre.
Je ne crois pas trop à un secteur comics qui serait préservé contre vents et marées parce qu'il constitue en quelque sort un secteur recherches et développements ou une vitrine de la conception.
Tout simplement parce que ce n'est pas comme cela qu'il fonctionne. Tu trouves que les comics que Marvel et DC sortent actuellement proposent une vitrine de la conception, toi? Tu trouves que c'est de la recherche et développement?
Ben moi, quand j'ouvre un comic Marvel ou DC lambda, c'est pas vraiment ce que je vois.
La force de Marvel et DC, c'est avant tout le stock de personnages (avec leur histoire accumulée depuis leur création). Et ce stock, il est constitué et exploitable, si on le veut, sans que des comics continuent à paraître.
Ceci dit, si un jour la mode des films de super-héros se casse la gueule (ce qui devrait bien arriver un jour ou l'autre), Marvel et DC seront sans doute contents de survivre avec leur petit marché de niche des comics.
Je ne pense pas que les comics soit du r&d ou de la vitrine mais je pense que les gars avec la calculette voit ça ainsi.
mrcitrouille
15/02/2010, 14h37
Prenons la branche Vertigo de DC ou la branche Icons de Marvel alors. Kick Ass, Walking Dead, Global Frequency... autant de pitch de films ou de série télé.
Pour ce qui est des ventes il faut aussi que nous arrêtions de comparer avec les années 90. Le fait que des comics aient vendu plusieurs millions d'exemplaires est un accident de l'histoire sans précédent et probablement sans renouvellement. A la grande époque les comics étaient tirés à 278000 exemplaires en moyenne et 70% de ce tirage devait être vendu. Nous en sommes aujourd'hui très loin mais bon...
Mouais, je crois que l'on se berce de douces illusions en pensant que la pérennité de cette situation est gravée dans le marbre.
On sait bien que rien n'est gravé dans le marbre.
Je ne crois pas trop à un secteur comics qui serait préservé contre vents et marées parce qu'il constitue en quelque sort un secteur recherches et développements ou une vitrine de la conception.
Tout simplement parce que ce n'est pas comme cela qu'il fonctionne. Tu trouves que les comics que Marvel et DC sortent actuellement proposent une vitrine de la conception, toi? Tu trouves que c'est de la recherche et développement?
Ben moi, quand j'ouvre un comic Marvel ou DC lambda, c'est pas vraiment ce que je vois.
Ah, mais c'est pas du R&D pour faire du cinéma d'art et d'essai. Je ne vois pas en quoi le comic-book mainstream d'aujourd'hui est plus sclérosé qu'il y a 30 ans. Après les intrigues d'aujourd'hui sont déjà pour la plupart formatée pour le cinéma. Tester un scénario (ou au moins une intrigue) en la sortant en bd avec un tirage raisonnable avant de l'adapter en film, c'est plutôt malin (je suis sûr que d'ici peu Vertigo aura cette utilité aussi, vu le style d'histoire qui sort en ce moment).
Après ce qu'il y a de rigolo sur ce type de topic, c'est les raisons avancées pour la "chute" du marché. Le geek te dira que c'est le manque de respect par rapport au matériau originel (Ben oui, ça fait vraiment chier mon neveu que le Captain America d'aujourd'hui soit pas celui que lisait son oncle:beu:). On accuse aussi les events à répétition, mais qu'est-ce qu'il en a foutre des events le non-lecteur de comics ?
Zen arcade
15/02/2010, 14h45
Je ne pense pas que les comics soit du r&d ou de la vitrine mais je pense que les gars avec la calculette voit ça ainsi.
Ouaip.
Et moi je dis que le gars avec la calculette, il est susceptible de changer d'avis selon les chiffres de sa calculette. :)
Zen arcade
15/02/2010, 14h53
Prenons la branche Vertigo de DC ou la branche Icons de Marvel alors. Kick Ass, Walking Dead, Global Frequency... autant de pitch de films ou de série télé.
On dira alors que l'industrie des comics en déliquescence survit grâce au délabrement de l'industrie du film hollywoodienne qui doit puiser dans des pitchs de crétineries millariennes...
Zen arcade
15/02/2010, 14h58
Après ce qu'il y a de rigolo sur ce type de topic, c'est les raisons avancées pour la "chute" du marché. Le geek te dira que c'est le manque de respect par rapport au matériau originel (Ben oui, ça fait vraiment chier mon neveu que le Captain America d'aujourd'hui soit pas celui que lisait son oncle:beu:). On accuse aussi les events à répétition, mais qu'est-ce qu'il en a foutre des events le non-lecteur de comics ?
La raison de la chute du marché, c'est que les kids ne s'intéressent plus aux comics.
Et comme les kids ne s'intéressent plus aux comics, les éditeurs flattent les quelques adultes attardés qui continuent à en lire et produisent des comics qui intéressent encore moins les kids,...
Baboussa
15/02/2010, 15h04
oui c ca ,moi je suis tombé dedans a l'age de 8 ans ,va donner a lire un comics actuelle a un gamin de 8 ans ,
mrcitrouille
15/02/2010, 15h06
On dira alors que l'industrie des comics en déliquescence survit grâce au délabrement de l'industrie du film hollywoodienne qui doit puiser dans des pitchs de crétineries millariennes...
Non. On dira que l'industrie du film a trouvé de nouveaux centres d'intérêts chez les éditeurs et que Millar ne représente qu'une frange des auteurs concernés.
Soyons sérieux une seconde : 90% des titres Vertigo pourraient donner naissance à de très bonnes séries télévisées.
Film, jeux vidéos, slips et tshirts rapportent plus d'argent oui. mais pour qu'une franchise fonctionne mieux vaut que les titres restent vivants.
D'accord pour dire que les comics intéressent moins les kids et que du coup les maisons d'éditions s'intéressent plus à leur vieux lecteurs. mais même si elles faisaient du kid friendly (et elles essaient) nous ne sommes plus dans les années 70 et si les kids ne s'intressent plus aux comcis c'est aussi du à des facteurs extérieurs (consoles de jeu, tel portable...), pleins de trucs qui font qu'ils n'ont plus envie de claquer leur fric en bouquins
oui c ca ,moi je suis tombé dedans a l'age de 8 ans ,va donner a lire un comics actuelle a un gamin de 8 ans
J'ai toujours autant de mal avec cet argument! A l'heure actuelle il y a des lignes pour enfants (Marvel Age par exemple) et certains titres mainstream qui peuvent leur convenir. Alors oui, certains sont plus dur. Et alors ? N'a t'on pas le droit d'avoir des thématiques plus violentes ou plus adultes sur certains titres mainstream. Devrait on subir une dictature "care bear" juste pour tenter - vainement ? - d'attirer de nouveaux lecteurs ? Non, aujourd'hui il y en a pour tous les publics et un retour aux années 60/70 n'est pas souhaitable.
J'y suis tombé à l'âge de 7 ans : Rom et Shang Chi décapitait des momies, daredevil traînait dans les égoûts, Tony Stark était alcoolique et à la rue... Bref, ce n'était pas tout rose non plus. Et ca ne m'a pas empêché d'accrocher : tous les gamins de 8 ans ne sont pas fans des télétubbies. certains aiment bien les films d'horreur...
L'explosion mangas n'avait pas encore eu lieu...Les jeux vidéo sont omniprésents aujourd'hui.Internet et consorts sont là.On n'avait pas tout ça à l'époque.
Mais bien entendu! La plupart des auteurs de ma génération (30/40 ans) te reparleront de leurs étés où ils enchaînaient promenades en vélo et lecture de comics sous un arbre. Cela peut faire image de carte postale mais c'est pourtant la réalité. Aujourd'hui l'offre en matière d'entertainment s'est étoffée, à augmenter pour ce qui est des coûts mais pas forcément le porte monnaie desdits kids
scarletneedle
15/02/2010, 15h07
L'explosion mangas n'avait pas encore eu lieu...
Les jeux vidéo sont omniprésents aujourd'hui.
Internet et consorts sont là.
On n'avait pas tout ça à l'époque.
Baboussa
15/02/2010, 15h22
c des conversations qui peuvent tourné en roue sans arrêt ,mais le fait est que quand tu as une bonne histoire qui se suffit a elle même tu as la possibilité et l'envie de la faire partager a ton entourage .
un comics bien dessiner et bien écrit une grande majorité a qui tu va présenté la chose va apprécie .
apres le fait est que si en plus la traduction est médiocre en francais ( all star sup ) c de plus en plus dure de faire découvrir la chose .
le principale problème de la chute des comics c leur qualité moindre .
pour le cas vertigo c pas avec c titres que le lectorat jeunes (10 14 ans ) va te suivre.
bon mon dernier post sur le sujet ,a force de parlé pour rien dire .
venez plutot me donner vos avis sur mes dessins au moins c 'est concret et les critiques seront prise en compte
http://www.buzzcomics.net/showthread.php?p=992192#post992192
Zen arcade
15/02/2010, 15h24
Film, jeux vidéos, slips et tshirts rapportent plus d'argent oui. mais pour qu'une franchise fonctionne mieux vaut que les titres restent vivants.
Ouais, mais qui dit qu'ils doivent rester vivants dans toutes les formes de media?
Une franchise pourrait très bien rester vivante en se passant du comic, même si celui-ci en est à l'origine.
D'accord pour dire que les comics intéressent moins les kids et que du coup les maisons d'éditions s'intéressent plus à leur vieux lecteurs. mais même si elles faisaient du kid friendly (et elles essaient) nous ne sommes plus dans les années 70 et si les kids ne s'intressent plus aux comcis c'est aussi du à des facteurs extérieurs (consoles de jeu, tel portable...), pleins de trucs qui font qu'ils n'ont plus envie de claquer leur fric en bouquins
Je suis bien évidemment tout à fait d'accord.
A l'heure actuelle il y a des lignes pour enfants (Marvel Age par exemple) et certains titres mainstream qui peuvent leur convenir. Alors oui, certains sont plus dur. Et alors ? N'a t'on pas le droit d'avoir des thématiques plus violentes ou plus adultes sur certains titres mainstream. Devrait on subir une dictature "care bear" juste pour tenter - vainement ? - d'attirer de nouveaux lecteurs ? Non, aujourd'hui il y en a pour tous les publics et un retour aux années 60/70 n'est pas souhaitable.
Ouaip.
Je ne crois absolument pas à un retour massif et durable des kids au sein du lectorat de comics et ce, même si les éditeurs s'y prenaient correctement pour les attirer.
Et je ne blâme pas les éditeurs qui tentent de conserver leur cheptel de geeks vieillissants. Ils n'ont sans doute plus actuellement guère d'autres alternatives.
Mais à long terme, un geek vieillissant, ça devient un geek mort et un kid qui ne lit pas de comics, ça donne un adulte qui ne lit pas de comics.
mrcitrouille
15/02/2010, 15h30
Ouaip.
Je ne crois absolument pas à un retour massif et durable des kids au sein du lectorat de comics et ce, même si les éditeurs s'y prenaient correctement pour les attirer.
Et je ne blâme pas les éditeurs qui tentent de conserver leur cheptel de geeks vieillissants. Ils n'ont sans doute plus actuellement guère d'autres alternatives.
Mais à long terme, un geek vieillissant, ça devient un geek mort et un kid qui ne lit pas de comics, ça donne un adulte qui ne lit pas de comics.
Même constat de mon côté :(
c des conversations qui peuvent tourné en roue sans arrêt
Ca s'appelle un échange de points de vue... Après si tu n'aimes pas débattre sur ces sujets c'est un autre problème
apres le fait est que si en plus la traduction est médiocre en francais ( all star sup ) c de plus en plus dure de faire découvrir la chose J'évacue tout de suite de la question de la traduction puisque nous parlons ici du marché VO.
le principale problème de la chute des comics c leur qualité moindre .
En quoi les comics dans leur ensemble sont moins bons qu'il y a 30 ans??? Comme l'ont dit d'autres personnes ici et comme le font remarquer les analystes la principale raison de la chute des comics tient dans des facteurs externes
pour le cas vertigo c pas avec c titres que le lectorat jeunes (10 14 ans ) va te suivre.
C'est justement pour cela que je te parlais des titres a destination des jeunes (Marvel Age) et pas de ceux destinés à un public "mature" comme Vertigo. T'en fais exprès hein ?
bon mon dernier post sur le sujet ,a force de parlé pour rien dire .
venez plutot me donner vos avis sur mes dessins au moins c 'est concret et les critiques seront prise en compte
http://www.buzzcomics.net/showthread.php?p=992192#post992192
Ne t'en prends qu'a toi si tu décides de parler pour ne rien dire.
cyclopebox
15/02/2010, 15h32
@ mrcitrouille,
A notre époque, les séries violentes que tu citent étaient marginales au sein du catalogue Marvel & DC.
Aujourd'hui, c'est l'effet inverse : mis deux ou trois séries dites "grand public", les super-héros s'affrontent dans des combats qui n'ont parfois rien à envier à un Hokuto No Ken.
A l'époque de mon premier comics (six ans), j'avais réclamé à mon père une BD de Superman que je voyais en kiosque (un bon vieux Superman Géant de Sagédition :p); il a dit oui parce qu'il trouvait que le contenu était lisible pour mon âge.
Le Cyclopebox de six ans, s'il était là aujourd'hui, même pas en rêve que son paternel lui achèterait un comics. :nerd:
mrcitrouille
15/02/2010, 15h36
@ Cyclopebox
Certes mais il finirait tout de même par trouver des titres appropriés non ? Si on prend le cas de la distribution aux USA quasi exclusive aux LCS un vendeur doit pouvoir l'orienter vers un titre approprié
Mais à long terme, un geek vieillissant, ça devient un geek mort et un kid qui ne lit pas de comics, ça donne un adulte qui ne lit pas de comics.
L'erreur des éditeurs c'est de croire que le geek baise et se reproduit... Dans ces cas-là, à la limite un héritage pourrait lancer des kids dans le vice de leur géniteur.
:beu:Bon hein, rien de sérieux là-dedans, juste envie de déconner avec un lieu commun:beu:
cyclopebox
15/02/2010, 15h47
Même au niveau du marché américain, la gamme "kids", cela représente combien de titres par mois ?
Par rapport à la masse des autres séries Marvel & DC, il faut quand-même s'accrocher pour les trouver, tu ne crois pas ?
Bon après, je ne vis pas là bas; peut-être qu'ils sont mis à part par les libraires / kiosques et plus ou moins mis en évidence.
(j'aimerais avoir l'information de la part d'un Nix à ce sujet)
L'erreur des éditeurs c'est de croire que le geek baise et se reproduit... Dans ces cas-là, à la limite un héritage pourrait lancer des kids dans le vice de leur géniteur.
:beu:Bon hein, rien de sérieux là-dedans, juste envie de déconner avec un lieu commun:beu:
QUoi tu ne mets pas des cendres de comics brulés dans le biberon de ton fils pour commencer à l'habituer ? :nerd: ( ou l'inver gruenwald)
mrcitrouille
15/02/2010, 15h50
La référence à Inkwald est honteuse :)
Baboussa
15/02/2010, 16h07
Comme l'ont dit d'autres personnes ici et comme le font remarquer les analystes la principale raison de la chute des comics tient dans des facteurs externes
.
en lisant ce paraphe j'ai eu cette vision :
http://www.lejournaldesentreprises.com/images/2009/02/26/57052_touati1-jd331.jpg
Marshal Law
15/02/2010, 16h16
QUoi tu ne mets pas des cendres de comics brulés dans le biberon de ton fils pour commencer à l'habituer ? :nerd: ( ou l'inver gruenwald)
Heretique !!! Bruler des comics !!! Il est fou !!!
Bon, plus serieusement, ce sont bien les facteurs externes qui font que les ventes de comics ne soient plus comme avant.
Les jeunes d'aujourd'hui ont un large panel de loisirs a leur disposition et le comic book doit batailler pour rester l'un d'eux.
Malheureusement, il semble que certains editeurs n'appliquent pas la bonne methode, 1/ pour fideliser ses clients, 2/ pour attirer de nouveaux lecteurs. Le fait de lancer des mega events sur une bonne poignee de titres n'arrange pas les chose.
Le geek achetera l'ensemble des titres inclus dans ce mega event, et ce, sans se poser de questions. En revanche, le nouveau lecteur recomptera par deux fois le total a depenser pour avoir l'histoire complete de ce mega event et reflechira encore plus avant de sortir sa carte.
Il se peut aussi que ces nouveaux lecteurs veulent avoir une ou plusieurs series des le numero 1, alors que la plus grande majorite des series sont en cours.
Beaucoup de parametres internes et externes entrent en jeux dans ce marche de niche. Et il ne faut pas mettre de cote le comic book numerique qui est en train de s'epanouir. Je pense que c'est lui qui va faire le plus de "mal" aux ventes du produit "papier" dans les annees a venir.
Ce qui est rassurant c'est que les jeunes lisent encore de la bd (qu'elle soit (surtout) manga ou Franco-belge ou comics n'est pas génant en soi). C'est plutôt une bonne nouvelle pour les auteurs.
mrcitrouille
15/02/2010, 16h32
en lisant ce paraphe j'ai eu cette vision :
Je croyais que tu ne voulais plus "tourner en roue"...
Bon j'hésitais entre argumenter et poster une image moqueuse et je me suis dit que j'allais argumenter. C'est tellement plus difficile que de poster une image d'un des deux petits vieux des Muppets adepte du "c'était mieux avant". Précisons au passage que Marc Touati n'a pas vraiment d'opinion sur le monde de l'édition.
J'évacue de suite la question de la moins bonne qualité des comics aujourd'hui parce que ça n'est pas une donnée objective. A moins que tu ais envie de débattre sur ce sujet. D'ailleurs je serai assez curieux d'entendre tes arguments sur ce point précis.
Ce qui est objectif c'est que les "kids" - à l'heure actuelle - ont une multitude de nouveaux vecteurs d'entertainement et de dépenses que n'avaient pas la génération de leurs parents. Un comics à 4 euros lu en 5 minutes face à un manga, face à un jeu vidéo, face à un forfait iphone ça ne tient pas la route et cela entraîne donc une diminution des ventes par rapport à une époque où les choix en matière de divertissement étaient moins étendu. C'est une question de bon sens.
Ce qui est rassurant c'est que les jeunes lisent encore de la bd (qu'elle soit (surtout) manga ou Franco-belge ou comics n'est pas génant en soi). C'est plutôt une bonne nouvelle pour les auteurs.
En effet, cela rend plus facile le fait de les amener à lire des comics un jour même s'il faudra vraisemblablement revoir le modele economique pour cela.
C'est tellement plus difficile que de poster une image d'un des deux petits vieux des Muppets adepte du "c'était mieux avant".
On est sur un forum comics non ? Donc on favorise la narration graphique c'est normal :D
mrcitrouille
15/02/2010, 16h39
On est sur un forum comics non ? Donc on favorise la narration graphique c'est normal :D
Là je m'incline :)
Baboussa
15/02/2010, 17h19
J'évacue de suite la question de la moins bonne qualité des comics aujourd'hui parce que ça n'est pas une donnée objective. A moins que tu ais envie de débattre sur ce sujet. D'ailleurs je serai assez curieux d'entendre tes arguments sur ce point précis.
.
juste le fait de l'inexistence "en ce moment même" d'un comic book , avec bon 1 scenariste et 1 bon dessinateur qui réalise 1 bonne histoire sur une certaine durée .
pas des gars comme morisson ,gohns et bendis qui prennent en otage tous les autres .
si ils arrivaient a la moitié de ce que fut abc avec la triptyque "tom strong" top ten" " prometea " cela serait parfait.
mrcitrouille
15/02/2010, 17h27
juste le fait de l'inexistence "en ce moment même" d'un comic book , avec bon 1 scenariste et 1 bon dessinateur qui réalise 1 bonne histoire sur une certaine durée .
Ce mois-ci en effet c'est léger mais ces dernières années on peut citer ASS de Morisson et Quitely, Fables de Willingham et une floppée d'autres... En toute objectivité c'est dur de dire de repprocher à Morrison, Johns et Bendis de ne pas faire du Moore : entre du creator owned et la tâche de scénariste sur les titres phares d'une maison d'édition il y a tout un monde.
Je veux bien que tu cites la ligne ABC de Moore mais elle est ancrée dans cette période de déclin des ventes qui date du au moins du milieu des années 90. Preuve s'il en est que ce déclin n'est pas totalement imputable à la qualité desdit comics
Baboussa
15/02/2010, 20h12
il y'as cette d'amateurisme des éditeur et des éditeurs en chef .
je prend l'exemple des artistes qui signe des contras d'exclusivité et au final realise au mieux 3 numeros par an .
je suis un lecteur de dc comics le potentiel est énorme et pourtant au final sont gâches par des choix digne des pire décisions bureaucratique des pays de l'est .
quand tu est éditeur en chef et permet la publication de superman secret origin il y'as un vrai problème ,la saga dans action comics sur la legion est un exemple d'histoire bien dessiner et que tu peut proposé a un gamin avec assurance .
le fait de publier magog ou red tornado ,vigilante.
sans parlé de la franchise jsa alors qu'elle entrée parfaitement dans l'idée que je me faisais d'une serie régulière .
ou le fait de retirer les dessinateurs de secret six et rebels pour finalement pénalisé l'un avec blackest night wonder woman et l'autre avec batman et robin .
l'utilisation de lee garbet,fernando pasarin , mcdanielle ,phillipe tan .....
wonder woman est actuellement la seul vrai serie reguliere de dc et mettre un artiste cover de qualité (c qui etait avant une constante de la serie ) aurait pu par exemple etre une bonne chose.
donc est ce que cela ne joue vraiment pas sur la chutes des ventes ?
Enfin pour moi si les ventes chutent c'est surtout à cause du prix des comics. La flambée des titres à 3,99 et l'offre en tpb ne motive plus trop à acheter des singles.
Auteurroriste Zeph
15/02/2010, 20h29
Ouais 4 dollars le single, ça fait très mal à l'arrière train, surtout qu'il contient en général un tiers de pub.
cyclopebox
16/02/2010, 09h58
Perso, quand je vois le prix des TPB qui flambent tout autant (on arrive facilement à 25 $ les huit épisodes), c'est le budget comics tout court que je taille à la hache.
Auteurroriste Zeph
16/02/2010, 10h07
Et encore, le prix des tpb, en passant par le marcketplace se répercutent beaucoup moins que le prix des singles ou la c'est direct à l'addition.
Je pense que vous devriez comparer avec le prix des jeux video, ou juste, JUSTE, des franco-belgeries qui se vendent à plus de 100 000.. ^^
Le prix n'a quasiment aucune importance à ce niveau.
Si des dizaines de milliers de jeunes français sont près à mettre 13 euros dans 50 pages de Lanfeust..
mrcitrouille
16/02/2010, 10h34
Je pense que vous devriez comparer avec le prix des jeux video, ou juste, JUSTE, des franco-belgeries qui se vendent à plus de 100 000.. ^^Le prix n'a quasiment aucune importance à ce niveau.Si des dizaines de milliers de jeunes français sont près à mettre 13 euros dans 50 pages de Lanfeust..
Sauf que... A moins que je ne me trompe il n'y a pas 3 Lanfeust chaque mois comme du ASM donc le côut est moindre et pour ce qui est des jeux vidéo ils sont certes à 45 $ mais combien d'heures de jeu comparé à un comics lu en 5 minutes. Quand on parle du coût je pense qu'il ne faut pas réfléchir tant au niveau de la somme que du ratio heures d'entertainement pour le prix déboursé.
je prend l'exemple des artistes qui signe des contras d'exclusivité et au final realise au mieux 3 numeros par an Si l’on prend en effet le cas des frères Kubert – et de tête je n’en vois pas d’autre – je parlerai plus d’accident industriel que d’amateurisme : il s’est vraisemblablement passé quelque chose pour que cela deraille et nous ne savons pas quoi. Difficile ici de parler d’amateurisme. Par contre, c’est un terme que j’emploierai plus volontiers pour la gestion de Final Crisis et sa valse des dessinateurs.
Quand tu es éditeur en chef et permets la publication de superman secret origin il y'a un vrai problème
Tu énonces cela comme une évidence mais j’aimerai que tu me dises en quoi ce titre représente un problème à tes yeux.
la saga dans action comics sur la legion est un exemple d'histoire bien dessiner et que tu peut proposé a un gamin avec assurance . Le fait de publier magog ou red tornado ,vigilante. Tu veux dire – je n’ai pas tout compris – que selon toi Magog et cie ne sont pas pour les gosses contrairement à la Legion ? Si c’est le cas ça ne me pose pas de problème. Je me répète mais je ne pense pas que 100% des titres doivent être lisibles par des gosses.
l'utilisation de lee garbet,fernando pasarin , mcdanielle ,phillipe tan .....
Que tu n’aimes pas certains dessinateurs c’est une chose et je reconnais même que certains de ces artistes sont loin d’être au sommet de leur art. Mais quelle solution propose t’on ? Qui mettre à leur place ?
donc est ce que cela ne joue vraiment pas sur la chutes des ventes ? Pour moi cela joue sur la chute des ventes en une moindre mesure. Et pour comprendre mon raisonnement il faut justement prendre du recul et se placer hors de la sphère des lecteurs de comics : tous ces caffouillages éditoriaux font que des lecteurs de comics arrêtent des titres mais je ne pense pas que cela joue sur les kids qui n’achètent déjà pas de comics… Ils n’en voient déjà pas l’intérêt ou n’en ont pas les moyens alors tous ces trucs qui nous paraissent – à nous lecteurs – énormes, ça ne les touche même pas.
Tandhruil
16/02/2010, 10h43
Intéressant ce débat.
Il y a un point que vous ne prenez pas en compte, c'est la crise économique. Quand on n'a plus d'argent c'est sur les loisirs qu'on effectue les premières économies.
Pour les autres médias, je confirme. J'ai une amie dont la fille à eu des problème sur Internet (pédophile MSN tout ça). Elle lui a supprimé son ordinateur, aujourd'hui, la gamine est inscrite à la bibliothèque et lit des Mangas (bon ce ne sont pas des comics mais c'est un début).
Concernant le prix, je pense qu'il faut payer le papier, les dessinateurs les scénaristes. Il est normal que les prix augmentent. D'autant que bon nombre d'artistes sont européen et vu le cours d dollar, pour les payer convenablement il faut augmenter les prix.
Concernant les events moi ce qui me choque, c'est que c'est très compliqué à suivre. Chaque event à des répercutions sur plein de séries, le lecteur doit se documenter pour pouvoir tout comprendre, bref à part les fans je ne suis pas sur que ce soit une bonne stratégie éditoriale.
Maintenant un autre point, pour les histoires adultes de qualité, elles sont souvent incompatible avec une publication mensuelle. Astonishing X-Men d'Ellis, Hellblazer de Carey, même Captain america de Brubaker, toutes ces séries n'ont d'intérêt qu'en Trad voir en Omnibus (Hellblazer de Carey).
Dernier point, il est malhonnête de comparer de la BD (je n'accepte pas le terme Franco Belge car il est réducteur) et du Comics vcoir du Manga.
Une BD est souvent beaucoup plus longue à dessiner, les pages sont plus denses la narration est différente bref c'est comme comparer une série TV et un film.
Perso, j'ai 32 ans, environ 7500 comics, et ben... je suis en train de lacher ma passion.
Les events sont usants, le petit univers Ultimate qui me plaisait bien a été balayé, les 4$ par comics.... tout ca ne me motive pas. Je prefere faire le tour des "occazs", prendre de gros runs de series des années 80/90 à bas prix, et lire du back issue à pas cher. C'est vrai qu'à la trentaine, on a d'autres priorités budgeaitaires, acheter un appart/maison, faire un bébé. Découvrir d'autres loisirs aussi à certains ages peut avoir un impact, perso par exemple c'est le théatre, depuis quelque temps j'y vais regulierement, et ca n'est pas gratuit.
En fait, le gros problème ca a été INFINITE CRISIS finalement.
DC a lancé cette idée en faisant des répercussions sur touts ses titres ET CA A MARCHE (faut dire que j'ai trouvé ca très bien). Au passage, ils ont même lancé un truc hebdo qui a cartonné.
Que fait MARVEL ?
Ils se disent "tiens, on est à la mode des events / Crossovers / Hyper référencés pour les fans ; ca a l'air de fonctionner beaucoup mieux que notre période où on essayait de recruter des nouveaux lecteurs (X-MEN de MOMO, TSUNAMI et autres). "
Allez, filons les clefs à BENDIS et MILLAR pour nous pondre des trucs qui s'étalent dans 16 016 séries différentes ; ce qui a donné CIVIL WAR, WORLD WAR HULK, DARK REIGN , SECRET INVASION, j'en passe et des meilleures....". ils usent le filon jusqu'à la corde.
Sérieux, combien de tie-in SECRET INVASION ?
Que fait DC : "Tiens, notre truc hyper référencé que pour les fans de la première heure, avec des persos qui datent d'il y a plus de 40 ans et que seul un gars en France sur un forum de comics dont le nom ne contient qu'un seul T connaît ca fonctionne. Usons le principe jusqu'à la corde (COUNTDOWN) et FINAL CRISIS avec plein plein plein de séries associées. On va même le prolonger sur BLACKEST NIGHT.
Sérieux, combien de revues associées à FINAL CRISIS ?
(parce que si on regarde bien, faut quand même au départ compter les COUNTDOWN, les trucs sur la planète avec le JOKER, etc...)
Sauf que sur le coup, la gestion éditoriale de DC a été beaucoup plus amateuriste que celle de MARVEL, même si les events en général de DC sont beaucoup plus réussis.
Et force est de reconnaître que ca fonctionne.
Sauf que maintenant, il semblerait que la surenchère dans l'EVENT et la surenchère dans le gore et cracra fonctionne moins (voir les résultats pas terribles de siege au niveau des ventes et le retour à l'age d'or des héros).
On est donc dans une période à mon sens de transition, influencée directement par les grandes manœuvres de DISNEY et autres. les ventes avaient bien fonctionné pendant quelques temps, mais ca retombe. C'est un cycle.
scarletneedle
16/02/2010, 11h09
Moi aussi je t'aime bien! :p
Auteurroriste Zeph
16/02/2010, 11h11
Je ne comprends même pas pourquoi tu t'es senti visé Scarlet??
Perso, entre les séries pourraves et les montées à 4$, j'ai recentré ce que je lis.
scarletneedle
16/02/2010, 11h17
Je ne comprends même pas pourquoi tu t'es senti visé Scarlet??
:siffle:
Que fait DC : "Tiens, notre truc hyper référencé que pour les fans de la première heure, avec des persos qui datent d'il y a plus de 40 ans et que seul un gars en France sur un forum de comics dont le nom ne contient qu'un seul T connaît ca fonctionne.
:gni:
Enfin, comme le dit Doop, c'est cyclique : les events ne dureront pas 107 ans.
Même s'ils ne disparaîtront pas (croire le contraire serait aussi absurde), il viendra bien le moment où on passera à autre chose. Le tout est de savoir quand la remise en question aura lieu.
Auteurroriste Zeph
16/02/2010, 11h20
Quand ça ne rapportera plus, ce qui vu la montée des prix pour compenser les ventes qui baissent....
En fait, on lit beaucoup sur ce forum ou ailleurs que dorénavant les gens restreignent leurs achats. On peut en conclure que quelque part c'est la fin du complétisme et que les lecteurs de comics veulent plus de qualité.
Auteurroriste Zeph
16/02/2010, 11h32
Ouais, mais bon, faut voir le fait que les gens qui s'expriment ici ne représentent pas forcément une majorité.
kingfisher
16/02/2010, 11h45
je vient de remettre aux comics et je dois dire que arrivé devant les rayons VO j'ai eu comme un vertige .... :burp:
Comment reprendre sans arriver au milieu d'une histoire aux multiples ramifications dans laquelle je n'ai aucune chance de comprendre la ligne centrale.
Je suis assez d'accord avec DOOP sur ce point la multiplication des tie-in ou la surexploitation d'une bonneidée ( blackest night) font qu'il est difficile de s'y retrouver...
Pour le coup j'ai redemarré par des limited series (captain america reborn ) ou des one shot et une nouvelle serie (Haunt).
Pour l'instant je n'ai pas encore trouvé de Main serie me donnant envie de la suivre...
c'est clair qu'au final quand tu ne peux prendre que 4 trucs t'as pas envie de te taper le vieux xmen pourrave ou moins.
Je suis assez d'accord avec DOOP sur ce point la multiplication des tie-in ou la surexploitation d'une bonneidée ( blackest night) font qu'il est difficile de s'y retrouver...
Heu, c'est plutôt le contraire : quand j'ai commencé les comics, il n'y avait aucun crossover.
Et j'ai galéré comme pas permis pour comprendre les histoires en cours des Amazing, DD, X-men et autres FF...
Alors qu'aujourd'hui, c'est infiniment plus simple: tu commences par un crossover, avec un numéro explicatif au début en plus (genre Road to....)
Mais bon, à l'époque, on ne passait pas 10 heures par jour devant un écran, ça aidait à se forcer à lire des choses en cours...
Sauf que... A moins que je ne me trompe il n'y a pas 3 Lanfeust chaque mois comme du ASM donc le côut est moindre et pour ce qui est des jeux vidéo ils sont certes à 45 $ mais combien d'heures de jeu comparé à un comics lu en 5 minutes. Quand on parle du coût je pense qu'il ne faut pas réfléchir tant au niveau de la somme que du ratio heures d'entertainement pour le prix déboursé.
Heu, lu en cinq minutes, pas tous.
Et si tu n'en achètes qu'une dizaine par mois, aucun problème pour les relire avec plaisir. C'est d'ailleurs ce que je faisais étant jeune, quand je n'en avais pas 120 à lire chaque mois.
Mais!
Encore faut-il comprendre que pour relire, il faut une capacité à vouloir appronfondir. Capacité qui est diamétralement opposée à l'ère de la satisfaction immédiate du tout-écran.
Moi c'est comem ça que je gere (a defaut me sachats) mes reventes.. c'est bien mais je le relirais pas 50 fois allez hop. en vente.
kingfisher
16/02/2010, 12h17
Mais!
Encore faut-il comprendre que pour relire, il faut une capacité à vouloir appronfondir. Capacité qui est diamétralement opposée à l'ère de la satisfaction immédiate du tout-écran.
euh moi aussi j'ai commencé a une époque ou les cross-over n'existaient pas , bon sang on se fait vieux....
je suis assez d'accord avec toi encore faut il que l'histoire soit assez interessante ce qui n'est pas toujours le cas il faut bien l'avouer (enfin c'est le cas de toute oeuvre quelque soit le media)
Jupiter Jazz
16/02/2010, 12h22
Moi c'est comem ça que je gere (a defaut me sachats) mes reventes.. c'est bien mais je le relirais pas 50 fois allez hop. en vente.
Pareil. Impossible de conserver des comics (ou bouquins en général) dont je sens que je n'aurai pas envie de les relire plusieurs fois; j'ai l'impression que "ça prend de la place pour rien".
mrcitrouille
16/02/2010, 12h57
Heu, lu en cinq minutes, pas tous.
Je forcais le trait, Gilles.
Encore faut-il comprendre que pour relire, il faut une capacité à vouloir appronfondir. Capacité qui est diamétralement opposée à l'ère de la satisfaction immédiate du tout-écran.
Je te rejoins totalement sur ce point. Il y a les comics fun que je lis en 5 min comme je regarderai un blockbuster - l'avantage d'avoir un pote qui achète les trois quarts de la production mainstream actuelle - et ceux que je prends plaisir à relire régulièrement même si je n'ai plus le temps de faire comme lorsque j'étais gosse, époque où je relisais mes Strange une dizaine de fois en attendant la suite. Je rajouterai juste que tous les comics ne se prêtent pas à la relecture quand même.
Pareil. Impossible de conserver des comics (ou bouquins en général) dont je sens que je n'aurai pas envie de les relire plusieurs fois; j'ai l'impression que "ça prend de la place pour rien".
Ben a mins d'avoir uen grande maison arrivé à un moment.. la place manque. (d'où mes ventes n'hésitez pas pas cher et bon trucs hein^^ :oups: )
Baboussa
16/02/2010, 13h21
Si l’on prend en effet le cas des frères Kubert – et de tête je n’en vois pas d’autre – je parlerai plus d’accident industriel que d’amateurisme : il s’est vraisemblablement passé quelque chose pour que cela deraille et nous ne savons pas quoi. Difficile ici de parler d’amateurisme. Par contre, c’est un terme que j’emploierai plus volontiers pour la gestion de Final Crisis et sa valse des dessinateurs.
Pour les exclusif je voulais parler de carlos pacheco et non des freres kubert ,mais y'as eu aussi Walter simonson et Brian stelfreez ,John byrne ,Mike mckone,pat ollife et ce pauvre rag morales .
Tu énonces cela comme une évidence mais j’aimerai que tu me dises en quoi ce titre représente un problème à tes yeux
Juste le fait de pérennisé la serie régulière , dans le meme genre la mini serie jsa/ cobra qui aurait pu faire un bon arc de la série régulière et pas une mini serie avec des ventes catastrophique .
Tu veux dire – je n’ai pas tout compris – que selon toi Magog et cie ne sont pas pour les gosses contrairement à la Legion ? Si c’est le cas ça ne me pose pas de problème. Je me répète mais je ne pense pas que 100% des titres doivent être lisibles par des gosses.
Non, c le constat de voire des série publier comme magog et red tornado alors qu'ils savent pertinemment qu'elle son vouées a l'échec ,ils ont quand meme l'expérience de la chose avec les tie in des countdown ,52 et dernièrement avec final crisis.
Que tu n’aimes pas certains dessinateurs c’est une chose et je reconnais même que certains de ces artistes sont loin d’être au sommet de leur art. Mais quelle solution propose t’on ? Qui mettre à leur place ?
C tout le contraire de mon propos justement , les garbet pasarin et autre sont passes de série en série sans réel objectivité ,valait mieux laisser pasarin sur jsa, garbet sur outsiders et merino comme embelisher de dessinateur moins doué .
Pour moi cela joue sur la chute des ventes en une moindre mesure. Et pour comprendre mon raisonnement il faut justement prendre du recul et se placer hors de la sphère des lecteurs de comics : tous ces caffouillages éditoriaux font que des lecteurs de comics arrêtent des titres mais je ne pense pas que cela joue sur les kids qui n’achètent déjà pas de comics… Ils n’en voient déjà pas l’intérêt ou n’en ont pas les moyens alors tous ces trucs qui nous paraissent – à nous lecteurs – énormes, ça ne les touche même pas.[/QUOTE]
Mais au moin garder ses lecteur serait le minimum obligatoire avec des serie mensuelle de bonne qualité ,par exemple le cas rebels et le fait de retirer andy clarck de la serie apres avoir réussis le coup d'éclat de d'en vendre 60 000 avec le coup de la bague ,si tu reviens au titre le mois d'après et tu trouve st aubin c pas le même coup de cœur .
Baboussa
16/02/2010, 13h31
Pareil. Impossible de conserver des comics (ou bouquins en général) dont je sens que je n'aurai pas envie de les relire plusieurs fois; j'ai l'impression que "ça prend de la place pour rien".
il y'as aussi l'aspect graphique de la chose ,tu truve le comics beau ,comme les judge dreed de bolland :luv:
dans le genre personnes ne s'en souvient mais impossible de m'en separer :
http://images4.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/a/af/Vigilante_Vol_1_14.jpg
avec un trevor von eden exceptionnel .
Enfin, comme le dit Doop, c'est cyclique : les events ne dureront pas 107 ans.
Même s'ils ne disparaîtront pas (croire le contraire serait aussi absurde), il viendra bien le moment où on passera à autre chose. Le tout est de savoir quand la remise en question aura lieu.
Oh, ben moi j'ai beaucoup aimé les derniers events DC... et j'espère même qu'on en redonne un à Morrison et à Johns. :oups:
Allez y vous pouvez vous lâcher :
- "mais c'est à cause de gars comme toi que le comics est devenu une purge immonde"
- "honte à toi cancrelat adepte du marché de masse". :D
Par contre je dois avouer qu'hormis pour Infinite Crisis je n'achète presque aucun tie-in (j'ai toujours du mal à voir Legion of 3 worlds comme un tie-in, oui je sais il y a le nom sur la couverture).
Et aussi que je suis beaucoup moins fan (euphémisme) des event made in Marvel : Civil War (qui reste quand même le plus potable parmi tous ça), World War Hulk, Secret Invasion, Ultimatum. :meurmf:
Heu, c'est plutôt le contraire : quand j'ai commencé les comics, il n'y avait aucun crossover.
Et j'ai galéré comme pas permis pour comprendre les histoires en cours des Amazing, DD, X-men et autres FF...
Alors qu'aujourd'hui, c'est infiniment plus simple: tu commences par un crossover, avec un numéro explicatif au début en plus (genre Road to....)
Je suis tout à fait d'accord. Avec Internet, les event, les résumés, tout ça, je trouve que c'est devenu extrêmement facile de commencer n'importe quelle série par rapport à avant. A croire qu'on était des génies à l'époque. :D
scarletneedle
16/02/2010, 14h33
Oh, ben moi j'ai beaucoup aimé les derniers events DC... et j'espère même qu'on en redonne un à Morrison et à Johns. :oups:
Ah mais j'ai adoré aussi! :D
Donc...
Allez y vous pouvez vous lâcher :
- "mais c'est à cause de gars comme toi que le comics est devenu une purge immonde"
- "honte à toi cancrelat adepte du marché de masse". :D
mrcitrouille
16/02/2010, 15h27
Pour les exclusif je voulais parler de carlos pacheco et non des freres kubert ,mais y'as eu aussi Walter simonson et Brian stelfreez ,John byrne ,Mike mckone,pat ollife et ce pauvre rag morales.
Pour ce qui est de Pacheco et de McKone j’ai tout de même l’impression que DC a su les exploiter en les placant pour le dernier sur le relaunch de Teen Titans – dont DC attendait beaucoup – et pour le premier en lui offrant une très grande visibilité sur Final Crisis après lui avoir confié Superman/Batman (6 numéros), Superman (12 numéros) et Green Lantern… Ce dernier tout du moins a un beau parcours chez DC
dans le meme genre la mini serie jsa/ cobra qui aurait pu faire un bon arc de la série régulière et pas une mini serie avec des ventes catastrophique .Non, c le constat de voire des série publier comme magog et red tornado alors qu'ils savent pertinemment qu'elle son vouées a l'échec ,ils ont quand meme l'expérience de la chose avec les tie in des countdown ,52 et dernièrement avec final crisis.
Du point de vue du lecteur je suis totalement d’accord avec toi. Si on se place du côté des decisionnaires je pense que dans le premier cas de figure il s’agit tout simplement d’augmenter ses revenus à court terme en multipliant les ventes liées à la JSA par deux (série + minisérie). Pour ces autres séries à l’intérêt et à la qualité très limité je pense que cela tient d’une logique d’occupation des rayonnages et également de revenus certes limités mais également pour un coût limité : les équipes artistiques là dessus ne doivent pas être payées bien cher.
Mais au moin garder ses lecteur serait le minimum obligatoire avec des serie mensuelle de bonne qualité ,par exemple le cas rebels et le fait de retirer andy clarck de la serie apres avoir réussis le coup d'éclat de d'en vendre 60 000 avec le coup de la bague ,si tu reviens au titre le mois d'après et tu trouve st aubin c pas le même coup de cœur .
Je te rejoins totalement sur ce point. On peut supposer que dans le cas de Clark il s’agit d’un effet pervers des bons échos qu’à eu sa prestation : il est apprécié, on va le mettre sur quelque chose de plus vendeur et de plus prestigieux avant qu’une autre boîte ne lui fasse une proposition plus alléchante.
Baboussa
16/02/2010, 17h39
Je te rejoins totalement sur ce point. On peut supposer que dans le cas de Clark il s’agit d’un effet pervers des bons échos qu’à eu sa prestation : il est apprécié, on va le mettre sur quelque chose de plus vendeur et de plus prestigieux avant qu’une autre boîte ne lui fasse une proposition plus alléchante.
Souvent le dessineux a de bonne intention mais les éditeurs bombe le torse au détriment du bon sens et du bien du lecteur .
Je prend exemple du cas pascual ferry ,certe le mec va chez marvel mais te propose de finir mister miracle de morisson ,et la réponse de dc non merci .
de plus ferry realise des designs extra pour la mini adam strange ,le bon sens aurait voulu que l'ont impose cela a ron lim .
Des décisions qui se superposes les une sous les autres qui a mon avis si d'autre choix avait étés fait fidéliserais le lecteur .
Je ne parle bien sur que de dc comics et pas de marvel d'ont seul les écrits de pad et ellis m'intéresse tant soit peu .
il y'as 10 ans tu pouvait avoir dans ta lecture du hitman,resurection man ,legion world,starman ,jla de hitch , impulse ,superboy ,du bon batman avec no mans land ,azrael .......y'avais quand meme de quoi se faire plaisir .
sinon je me rend compte que j'avais oublier que pacheco avit fait 12 8( numeros de superman !!!!
mrcitrouille
16/02/2010, 17h51
Le cas Pasqual Ferry est en effet assez triste et aussi révélateur que le cas Olivier Coipel : passer à l'ennemi ne pardonne pas. On refuse à l'un de terminer une mini-série, on se refuse à éditer des TPB du run de l'autre sur LEGION malgré la demande des fans.
Le plus triste avec Ferry c'est qu'il a quitté DC pour plus de visibilité. Hors, quant on voit ce qu'il a fait chez Marvel...
hell_nico
16/02/2010, 20h31
Une réponse de Gilles au-dessus m'a mis dans la tête les idées suivantes:
On vit une époque formidable qui est peut être en train de se terminer, où le medium était capable de toucher tous les publics, car il était finalement fabriqué pour ça et rentrer de la thune, avec un peu trop d'assurance à mon sens.
Le problème, c'est qu'il y a une inflation de titres sans précédent. Et que le geek "modèle ancien" avec un revenu assuré ou confortable qui a les moyens de se "faire plaisir", comme l'ado de base avec un revenu moindre et où il faut faire des choix entre les moyens de se divertir, sont énormément sollicités.
Par exemple, Marvel joue sur tous les tableaux et sors un paquet énorme de titres par mois. On touche à tous les genres: GN stand alone (le Namor qui vient de sortir en VF), enfants (j'en lis pas mais y'a du Spidey), Teen (MJ loves Spider-man bien sûr :huhu:, entre autres), les lignes éditoriales occasionnelles (la ligne Noir), les GN "adaptations" (les adaptations de King), les titres classiques et nombreux des deux univers en continuité, les titres Max pour public averti, les titres Icons qui fleurent l'indé, les ressorties "oldies" (Masterworks, essential, classic)...
Le vrai problème, c'est que dans une économie de crise, avec des ventes qui se rétractent, l'offre est largement trop énorme. Surtout quand on a tendance à vouloir rentrer dans ses sous très vite et qu'on augmente les prix de manière assez énorme (passer de 3 à 4 dollars le prix du single, augmenter de 25 % le prix de tous les tpb et autres oeuvres collectées de manière mécanique). Outre l'aspect économique, l'offre est aussi trop énorme pour le lecteur qui veut lire paisiblement et profiter de sa lecture (et par exemple relire un run vieux de 5 ans alors que 50 titres sortent par mois). L'impression pour moi, qui ai repris les comics y'a deux ans après vingt ans d'abstinence, c'est une impression de trop plein. A la limite, je ne sais plus où donner de la tête, et je ne sais pas quand je vais pouvoir enfin relire les DD de Bendis ou les Fables...
J'ose espérer que les chiffres de vente des indés ou assimilés, restent dans les clous, pour démontrer que le public suit la qualité, (dans la limite de ses moyens). Et que les deux grands soient ramenés à l'humilité, nous sortent moins de titres, de meilleure qualité, pour l'ensemble du grand public (c'est tout à fait possible) et qu'on puisse passer notre passion tranquillou à nos gosses et nos neveux (et nièces).
Le comparatif des ventes Marvel pour Janvier 2010 : là (http://www.comicsbeat.com/2010/03/03/marvel-month-to-month-sales-january-2010/#more-9994)
Avec une analyse assez pertinente sur l'échec de Siege #1 en termes de ventes, que je reproduis ici :
These are indisputably low numbers for the first issue of a Marvel event miniseries. By way of comparison, the first month sales for SECRET INVASION #1 in 2008 were 250K. WORLD WAR HULK #1 in 2007 sold 178K. CIVIL WAR #1, in 2006, managed 261K. HOUSE OF M #1, in 2005, got to 234K.
So yes, a launch figure of 108K is quite some way short of what we’ve come to expect of a book like this. It’s the sort of number that NEW AVENGERS was regularly getting in mid-2008.
This issue has four variant covers, with incentive ratios of 1:25, 1:75, 1:200 and 1:300. But we’ve seen in recent months that really high incentive ratios don’t seem to be terribly effective in driving sales these days, so that might be misleading. Nonetheless, it’s hard to see how this number can be viewed as anything other than disappointing.
Given the success of DC’s BLACKEST NIGHT, you can’t really blame event fatigue. Before SIEGE #1 shipped, people were saying that there didn’t seem to be as much buzz as you’d expect. So my guess is that people simply weren’t convinced that this story “mattered”.
I suspect that part of the problem is that it’s by no means obvious why the siege of Asgard is supposed to be a big deal for the rest of the Marvel Universe, other than because the solicitations say it is. The same premise could have been used for a throwaway DARK REIGN: THOR miniseries, and it wouldn’t have looked out of place.
Marvel’s marketing angle for SIEGE is to bill it as an event “seven years in the making”, implying some sort of link to all the event stories of recent years. Readers don’t seem persuaded. For one thing, “Avengers Disassembled” came out in mid-2004, which is not seven years ago. But more to the point, people don’t seem convinced that this is a pay-off for any long-running storylines beyond Dark Reign.
Source : The Beat (http://www.comicsbeat.com/2010/03/03/marvel-month-to-month-sales-january-2010/#more-9994)
scarletneedle
04/03/2010, 11h10
Oui mais 7 ans à le préparer aussi... :D
En tout cas, je rejoins l'analyse à 100%.
scarletneedle
04/03/2010, 17h57
Source Newsarama (http://www.newsarama.com/comics/feb-2010-diamond-sales-100304.html)
Les 1ers chiffres de Février commencent à tomber : Blackest Night étant de retour, il détrône Siege tandis que Marvel est toujours 1er en parts de marché (mais cela se réduit).
1 BLACKEST NIGHT #7
2 SIEGE #2
3 GREEN LANTERN #51
4 BATMAN AND ROBIN #8
5 BATMAN AND ROBIN #9
6 DARK AVENGERS #14
7 NEW AVENGERS #62
8 GREEN LANTERN CORPS #45
9 THE FLASH: REBIRTH #6
10 UNCANNY X-MEN #521
Le comparatif des ventes DC pour Janvier 2010 : là (http://www.comicsbeat.com/2010/03/04/dc-month-to-month-sales-january-2010/#more-10000).
Comparatif des ventes indé pour Janvier 2010 : là (http://www.comicsbeat.com/2010/03/05/indie-month-to_month-sales-january-2010/#more-10014)
Le comparatif des ventes DC pour Janvier 2010 : là (http://www.comicsbeat.com/2010/03/04/dc-month-to-month-sales-january-2010/#more-10000).
ça fout les boules un peu quand meme...
ça fout les boules un peu quand meme...
WHat do you mean?
WHat do you mean?
genre batman et robin qui n'arrive pas se stabiliser
batman se ramasse
je parle meme pas de detective comics
SUPERMAN: SECRET ORIGIN "Given that this is supposed to be a major story for DC’s most recognizable property by the company’s top-selling writer and a superstar artist, on the other hand, 40K seems underwhelming." tout est dis
Justice Society passe <40k : bon là c normal ;)
les titres de superman vendent 35k en moyenne par titre
...
c est pas folichon je trouve, à part GL GLC grace à blackest night (en meme temps ça fait un moment qu javais regarder les chiffres, c est peut etre pour ça)
Auteurroriste Zeph
07/03/2010, 10h42
En même temps, Batman qui se ramasse...:D
Detective, après le calamiteux premier arc pas mal de monde a du se barrer, sans compter que Batwoman...
Secret Origin, comment ça on ne comprend que la énième redite des origine de Sup ne se vendent pas aussi bien que prévu?
Et GLC profite bien évidement de BN. Par contre à la fin de l'event, ça retombera. Et là pour le coup c'est dommage.
Marshal Law
07/03/2010, 10h46
Ma boule de cristal a parle : vivement le retour de Bruce WAYNE dans les titres Batman pour regonfler les ventes de DC.
Auteurroriste Zeph
07/03/2010, 10h58
bof bof même pas.
Return of Bruce Wayne fera surement des scores aussi erratiques que ceux de Batman and Robin.
scarletneedle
07/03/2010, 10h59
C'est-à-dire qu'il trustera le top 10?
Il y a bien des titres qui aimeraient en faire autant! :D
Auteurroriste Zeph
07/03/2010, 11h10
Oui, non mais là c'est sur, ça marche. Mais bon, le titre est en chute perpétuel, rien qu'entre le #1 et le 2, c'est énorme (50000numéros de moins, il y a je ne sais combien de titre qui rêverait de vendre autant).
Et puis surtout, le retour de Bruce Wayne, avec son allure de mini hors continuité qui fait genre Batman en Barbare, pirate, Zorro et semi Spirit, ça n'a pas le même charme qu'un Batman and Robin réalisé par le duo Morrison/Quitely.
Bon, ça ne reste que mon avis, bien sur. Je suis certains que ça vendra quand même, et bien. Mais je reste certains que ça ne vendra pas autant que ce qui est espéré, et surtout, car à la base je répondais à Marshall, surement pas ce titre qui va remonter la ligne Batman (surtout vu la merde que c'est).
Darkseid
07/03/2010, 11h20
Batman, ce n'est pas vraiment un problème, ça s'est toujours très bien vendu quelque soit la qualité (comme les X Men ou Spiderman), je m'inquiéterai plus pour les titres Superman où là, je me demande vraiment si DC ne va pas finalement sauter le pas un jour et ne laisser qu'un seul titre.
Le Top 100 pour Février : là (http://www.diamondcomics.com/public/default.asp?t=1&m=1&c=3&s=5&ai=92448)
Si on extrapole à partir des chiffres de Janvier, ça nous donnerait Blackest Night #7 à 134 000 exemplaires et Siege #2 assez loin derrière avec 110 000, soit un peu plus que le #1 tout de même ...
je m'inquiéterai plus pour les titres Superman où là, je me demande vraiment si DC ne va pas finalement sauter le pas un jour et ne laisser qu'un seul titre.
Est-ce que ça serait une mauvaise chose?
Si ça permet à la qualité d'être au rendez-vous...
Ben Wawe
07/03/2010, 13h04
DC a tenté un pari audacieux en enlevant le personnage des deux titres phares et en instituant des remplaçants qui sont quand même moins attirants pour la cohorte de fans et de lecteurs. Est-ce que les ventes étaient aussi mauvaises avec toutes les histoires sur New Krypton ?
scarletneedle
07/03/2010, 14h02
Le Top 100 pour Février : là (http://www.diamondcomics.com/public/default.asp?t=1&m=1&c=3&s=5&ai=92448)
Si on extrapole à partir des chiffres de Janvier, ça nous donnerait Blackest Night #7 à 134 000 exemplaires et Siege #2 assez loin derrière avec 110 000, soit un peu plus que le #1 tout de même ...
Oui mais il faut attendre l'affinage de Icv2
Si le deuxième numéro de Siege se vend mieux que le premier ça me semblerait justifié. La mini semble bien partie, et ne mérite pas de faire un score deux fois moins bon que Secret Invasion par exemple.
C'est tout à fait probable que le public US un peu sceptique par cet event ait été rassuré par les bonnes critiques.
Oui mais il faut attendre l'affinage de Icv2
Certes, mais je devrais pas être trop loin du compte.
Fred le mallrat
07/03/2010, 19h10
Le Top 100 pour Février : là (http://www.diamondcomics.com/public/default.asp?t=1&m=1&c=3&s=5&ai=92448)
Si on extrapole à partir des chiffres de Janvier, ça nous donnerait Blackest Night #7 à 134 000 exemplaires et Siege #2 assez loin derrière avec 110 000, soit un peu plus que le #1 tout de même ...
y a eu du reassort avec Siege 1 (v comparatif) c est a 135000ex..
Sinon je comprend pas les com's avec les chiffres DC..
DC se stabilise meiux que Marvel...
Siege est un semi-echec en etant l event Marvel le moins vendu.. il commence avec les ventes des derniers Blackest night... (donc c est pas une question de ras le bol des events)...
Les relaunch Ultimates sont un echec.
Le relaunch ne marche plus (en tout cas pour les petites series v Punisher, Moon Knight..)
Spiderwoman est un echec..
Bref a part les grosses franchises (malgré une baisse pour avengers) , et encore la partie wolvie est a refaire car la serie phare est la derniere en vente (Origin va s arreter et Dark est sur Daken) et Web of Spidey qui est ..., les series sur des persos peu connues sombrent petit a petit... le cosmique ne survit qu a coup d enchainement d events...par ex..
Je crains pour les relaunch d Atlas et Hercules... et on va voir les ventes de DoomWar mais Panther est en bas (j aime pas donc.. je m en fout)..
scarletneedle
07/03/2010, 19h14
Pourtant, Siege n'a pas eu de reprint.
et on va voir les ventes de DoomWar mais Panther est en bas (j aime pas donc.. je m en fout)..
Panther a terminé à 17 000 exemplaires et Doomwar #1 doit faire autour de 40 000. Même en anticipant une chute brutale des ventes à compter du #2, ça reste une bonne opération.
En soi, l'idée de remplacer des ongoing faiblards (en termes de ventes, hein) par des mini qui se succèdent paraît plutôt payante, au moins à court/moyen terme.
Fred le mallrat
07/03/2010, 19h30
surtout que reborn a eu un effet similaire sur Cap
Pourtant, Siege n'a pas eu de reprint.
pas besoin de reprints pour du reassorts.. Pour du reprint il faut que tous les ex soient commandés...
je me suis trompé c est 109 000... bien loin du dernier Blackest night..
Mon comic shop a commandé Nomad 4 en reassort pour moi... je pense pas que ce soit un reprint (j en suis meme sur)
1. SIEGE
01/10 Siege #1 of 4 - 108,484The sky is falling! The sky is falling!
The Magical Interweb has decided that SIEGE isn’t doing very well. But let’s keep some perspective. It’s the top selling comic of the month. Clearly it’s successful. Less successful than usual for Marvel’s event titles, to be sure, but it’s not like we’re talking about FANTASTIC FORCE. We’re talking about degrees of success.
That reality check duly applied… these are indisputably low numbers for the first issue of a Marvel event miniseries. By way of comparison, the first month sales for SECRET INVASION #1 in 2008 were 250K. WORLD WAR HULK #1 in 2007 sold 178K. CIVIL WAR #1, in 2006, managed 261K. HOUSE OF M #1, in 2005, got to 234K.
So yes, a launch figure of 108K is quite some way short of what we’ve come to expect of a book like this. It’s the sort of number that NEW AVENGERS was regularly getting in mid-2008.
This issue has four variant covers, with incentive ratios of 1:25, 1:75, 1:200 and 1:300. But we’ve seen in recent months that really high incentive ratios don’t seem to be terribly effective in driving sales these days, so that might be misleading. Nonetheless, it’s hard to see how this number can be viewed as anything other than disappointing.
Given the success of DC’s BLACKEST NIGHT, you can’t really blame event fatigue. Before SIEGE #1 shipped, people were saying that there didn’t seem to be as much buzz as you’d expect. So my guess is that people simply weren’t convinced that this story “mattered”.
I suspect that part of the problem is that it’s by no means obvious why the siege of Asgard is supposed to be a big deal for the rest of the Marvel Universe, other than because the solicitations say it is. The same premise could have been used for a throwaway DARK REIGN: THOR miniseries, and it wouldn’t have looked out of place.
Marvel’s marketing angle for SIEGE is to bill it as an event “seven years in the making”, implying some sort of link to all the event stories of recent years. Readers don’t seem persuaded. For one thing, “Avengers Disassembled” came out in mid-2004, which is not seven years ago. But more to the point, people don’t seem convinced that this is a pay-off for any long-running storylines beyond Dark Reign.
It might also be significant that this is only a four-issue miniseries, putting SIEGE on a much smaller scale than previous events. Now, I think that’s a good thing; for my money, eight months of SECRET INVASION was at least three too many, because there just aren’t that many different stories to tell about the Skrulls. But much as it pains me to say it, perhaps readers are so accustomed to bloated epics that a four-issue mini just doesn’t seem like a proper event to them.
Of course, in fairness to Marvel, they’ve been promoting a change of direction for the line after SIEGE. This sounds like a move away from big events and towards a more traditional Marvel Universe set-up. So if you do think the lesson here is “fewer events” – well, they were going to do that anyway, it seems.
http://www.comicsbeat.com/2010/03/03/marvel-month-to-month-sales-january-2010/
Darkseid
07/03/2010, 19h52
...
Siege est un semi-echec en etant l event Marvel le moins vendu.. il commence avec les ventes des derniers Blackest night... (donc c est pas une question de ras le bol des events)...
.
Dommage parce que pour l'instant, c'est largement meilleur que les autres event de Bendis.
ou pas .
Ah si, il faut bien lui reconnaître ça. C'est bien mieux que House of M ou Secret Invasion.
Les plaisanteries les plus courtes sont les meilleures, c'est bien connu :gni:
Ah si, il faut bien lui reconnaître ça. C'est bien mieux que House of M ou Secret Invasion.
pas franchement convaincu. J'attends sur la duré du crossover, parce que pour l'instant j'ai l'impression de lire SECRET INVASION n°2 dans le genre truc assez vide !
scarletneedle
08/03/2010, 15h56
Pas d'accord : c'est toujours aussi creux mais il y a du rythme.
bon, c'est quand même mieux dessiné.
Mais disons que le pretexte de départ me semble assez léger , et qu'en plus, le n°2 n'est qu'une énorme scène de baston.
Comme le #3 et le #4, j'ai l'impression.
Mais bon, c'est un siège, après tout.
Après, c'est vrai que côté rebondissement pour l'instant ... Hormis la mort peu prévisible d'Arès, on n'a pas eu grand-chose.
Fred le mallrat
08/03/2010, 18h26
je l ai trouvé prévisble.. des le 1 (j en parlais sur le forum d Hyperion)..
Quand je vois que Breevort dit que ce st la plus imprevisible...
Ouais, j'avoue que c'est l'un des premiers event lisibles chez Marvel depuis un bon moment.
Par contre oui, ça ne brille pas par l'imprévisibilité du truc. Tout est téléphoné mais c'est cohérent, joli à regarder et ça fait baboum de partout (j'en demande pas tellement plus à un gros blockbuster).
En fait c'est moins une histoire à part entière qu'un pont symbolique entre deux ères.
Ce que sont de plus en plus d'events Marvel, d'ailleurs, qui valent généralement plus par ce qu'ils annoncent que par ce qu'ils contiennent.
Ben Wawe
08/03/2010, 18h41
C'est le cas depuis l'ère Bendis et House of M : aucun événement, World War Hulk hormis, ne vaut pour son contenu, il ne plaît que pour ce qu'il créé en nouveau statu quo.
scarletneedle
08/03/2010, 18h41
Après, c'est vrai que côté rebondissement pour l'instant ... Hormis la mort peu prévisible d'Arès, on n'a pas eu grand-chose.
Tu la vois arriver dès le 1 après la scène avec Osborn et c'est le seul Vengeur présent qui pouvait y passer de par son statut de héros le moins sombre.
C'est le cas depuis l'ère Bendis et House of M : aucun événement, World War Hulk hormis, ne vaut pour son contenu, il ne plaît que pour ce qu'il créé en nouveau statu quo.
Bonne vanne! :D
scarletneedle
08/03/2010, 18h46
Ah non, World War Hulk a tenu ses promesses : de la baston bien bourrine qui défoule! :flex:
Ben Wawe
08/03/2010, 18h47
Oh bah WWH vaut pour son côté baston décomplexée et pas grand-chose d'autre ; ça ne voulait de toute façon pas faire plus. J'ai l'intime conviction que Pak lui-même n'était pas très motivé par cette histoire, étant légitiment plus intéressé par ce qu'il s'est passé durant Planet Hulk.
Au fond, WWH est plus honnête que les autres événements : il fait ce qu'il annonçait et son contenu ne fait que refléter ce qui en était bêtement attendu.
Ah non, World War Hulk a tenu ses promesses : de la baston bien bourrine qui défoule! :flex:
Mal dessiné et chiant?
On m'avait pas dit que c'est ce qui était promis. :gni:
Tu la vois arriver dès le 1 après la scène avec Osborn et c'est le seul Vengeur présent qui pouvait y passer de par son statut de héros le moins sombre.
Rétrospectivement, je l'ai plutôt interprétée comme une victoire du monothéisme triomphant des idoles paiennes.
Au vu des origines de Sentry, j'entends.
Mal dessiné et chiant?
On m'avait pas dit que c'est ce qui était promis. :gni:
Chiant peut-être.
Mais mal dessiné, m..... :non:
Tu vas pas me dire que tu n'aimes pas Romita Jr, en plus ? :D
scarletneedle
08/03/2010, 19h00
Mal dessiné et chiant?
On m'avait pas dit que c'est ce qui était promis. :gni:
Un défouloir bien dessiné par Romita Jr, ouais, c'est ce qu était promis et que j'ai eu! :p
Rétrospectivement, je l'ai plutôt interprétée comme une victoire du monothéisme triomphant des idoles paiennes.
Au vu des origines de Sentry, j'entends.
Heu...
Joker! :D
Je ne supporte plus Sentry
Qu'il crève aussi :oups:
Je ne supporte plus Sentry
Qu'il crève aussi :oups:
Eh ben, voilà, on est d'accord :D
On sait que deux personnages de plus vont y passer d'ici la fin de Siege.
Je mise sur Osborn et sur lui.
scarletneedle
08/03/2010, 19h12
Pareil mais j'aurais tellement préféré Sentry et...
...Deadpool. :D
Jupiter Jazz
08/03/2010, 19h31
Ça ce serait osé :D Après toutes les annonces faites sur lui, faire crever Deadpool personne ne s'y attendrait, ce serait couillu!...
Bon ok, ce serait surtout une bénédiction...
Chiant peut-être.
Mais mal dessiné, m..... :non:
Tu vas pas me dire que tu n'aimes pas Romita Jr, en plus ? :D
Ah si je le trouve très bon... mais pas sur World War Hulk (le dernier épisode avec le combat Sentry (again) / Hulk est vraiment moche).
Fred le mallrat
09/03/2010, 20h13
Sur WWH il a juste montré qu en terme de mega events qui tue il a 100 fois plus de puissance, de dynamisme, d expressivité et il fait mieux passer l emotion que ces concurrents (seul Coipel repond present)
D'accord sur le fait que 3/4 des dessineux se sont plantés sur les event (McNiven, Jimenez et Yu en tête) et Romita en fait partie.
Fred le mallrat
10/03/2010, 21h43
Je trouve qu il est pas au top mais qu il tient la dragée haute aux autres... par simple talent narratif que les autres n ont pas.. les autres sont meilleurs sur le trait, l esthetique...
scarletneedle
11/03/2010, 11h36
Les chiffres corrigés de janvier sont tombés chez Icv2 et j'avais raison de dire que cela allait trancher dans le vif :
1 BLACKEST NIGHT #7 130,613
2 SIEGE #2 108,429
3 GREEN LANTERN #51 95,509
4 BATMAN AND ROBIN #8 87,302
5 BATMAN AND ROBIN #9 84,562
6 DARK AVENGERS #14 76,639
7 NEW AVENGERS #62 76,405
8 GREEN LANTERN CORPS #45 75,404
9 FLASH REBIRTH #6 70,824
10 UNCANNY X-MEN #521 67,049
En gros, Blackest Night se maintient autour des 130000 unités et Siege #2 n'a pas vendu beaucoup plus que que le #1 comme Marvel voulait le faire croire...
Le détail : ici (http://www.icv2.com/articles/news/17020.html).
Ben, c'est pas déjà rare de vendre plus du 2?
scarletneedle
11/03/2010, 12h18
En fait, non : 108.484 pour le #1 et 108.429 pour le #2
C'est kif-kif : juste 53 personnes qui ont quitté le navire donc quand Tom Brevoort annonce que le #2 a battu le #1, c'est même faux...
Après, pour le #2, il va y avoir des reprints contrairement au #1.
53 déserteurs c'est pas méchant... J'ose espérer qu'il y a dans le lot ceux ici qui ont dit que c'était creux ? :beu:
scarletneedle
11/03/2010, 12h26
53 déserteurs c'est pas méchant... J'ose espérer qu'il y a dans le lot ceux ici qui ont dit que c'était creux ? :beu:
Ah mais dans ce cas-là, il ne resterait pas grand-monde pour l'acheter... :D
Avec le système de pré-commandes sur 4 numéros, tu peux être piégé. :p
10 ..... 67,049
Euh, ca fait flipper non ?
Avec le système de pré-commandes sur 4 numéros, tu peux être piégé. :p
Oui mais c'est les même qui ont préco les 8 de SI non ? :p
scarletneedle
11/03/2010, 12h29
10 ..... 67,049
Euh, ca fait flipper non ?
C'est la preuve que les lecteurs décèdent... :oups:
scarletneedle
11/03/2010, 12h30
Oui mais c'est les même qui ont préco les 8 de SI non ? :p
va savoir...
Sauf qu'entre le 1 et le 8, il y a eu de la casse. :p
Fin Fang Foom
12/03/2010, 09h11
Les chiffres annoncés par ICV2 sont des estimations de ventes dans les boutiques spécialisées dans les comic-books sur le sol américain.
"estimates of the sales on comic books by Diamond U.S. to comic specialty stores during February 2010. "
mrcitrouille
12/03/2010, 10h36
Oui, sauf que ces estimations ne sont pas non plus à + ou - 40.000 exemplaires donc 67.000 numéros de vendus en prévision sur le sol américain c'est quand même la débacle
Fin Fang Foom
12/03/2010, 11h55
Certes, il y a de moins en moins de lecteurs de comic-books.
Quant à dire que 67 000 ex c'est la débâcle. Y a des auteurs ou des éditeurs qui voudraient bien arriver aux 67 000 ex.
En plus des estimations de ICV2, il y a les abonnements, les ventes presse (certes moindres) les ventes en Europe, etc. à ajouter.
En voyant les chiffres descendre petit à petit, je ne sais pas comment sera l'avenir du comic-book "papier" dans les années à venir.
mrcitrouille
12/03/2010, 11h59
Quant à dire que 67 000 ex c'est la débâcle. Y a des auteurs ou des éditeurs qui voudraient bien arriver aux 67 000 ex.
Evidemment, SLG aimerait bien vendre 67.000 exemplaires d'un de ses titres ;) Mais lorsque tu constates qu'il s'agit de la 10eme meilleure vente, qu'il s'agit de Marvel et des X-Men anciennement série star de cette maison d'édition, je ne trouve pas que le terme de débâcle soit inapporprié
Du coup, j'ai noté pour voir les 10ieme ventes en février de chaque année selon icv2.
2010 - 10... 67,049
2009 - 10... 69,710
2008 - 10... 90,410
2007 - 10... 94,220
2006 - 10... 79,039
2005 - 10... 86,767
2004 - 10... 84,081
2003 - 10... 61,847
2002 - 10... 73,218
2001 - 10... 62,732 (en fait mars ici)
En fait, il y a déja eu bien pire que ce 67,049.
Donc c'est pas si grave en fait? ...
mrcitrouille
12/03/2010, 12h29
Du coup, j'ai noté pour voir les 10ieme ventes en février de chaque année selon icv2.
2010 - 10... 67,049
2009 - 10... 69,710
2008 - 10... 90,410
2007 - 10... 94,220
2006 - 10... 79,039
2005 - 10... 86,767
2004 - 10... 84,081
2003 - 10... 61,847
2002 - 10... 73,218
2001 - 10... 62,732 (en fait mars ici)
En fait, il y a déja eu bien pire que ce 67,049.
Donc c'est pas si grave en fait? ...
Dans l'absolu non mais bon il faudrait voir à combien Uncanny vendait à chaque époque ;) Et puis par rapport à la moyenne établi sur la période 2004-2008 ça fait tout de même une baisse de 23% ce qui n'est pas rien
Comparatif des ventes DC pour Février :http://www.comicsbeat.com/2010/04/01/dc-month-to-month-sales-february-2010/
L'équivalent Marvel : http://www.comicsbeat.com/2010/03/31/marvel-month-to-month-sales-february-2010/
Au passage, une information qui relativise un peu le faible score de Siege #1 :
So a more likely explanation is a theory which was floated in the comments section last month. SIEGE #1 was partially returnable (albeit under limited conditions). Diamond may have scaled back its sales to reflect that promotion. They’ve done this in the past for comics which were solicited on a returnable basis. The logic, presumably, is that retailers will order more copies of a returnable book because there’s less risk in doing so; therefore, the chart needs to be adjusted to avoid comparing apples with oranges.
scarletneedle
04/04/2010, 09h16
Alors comment interpréter que Siege #1 et 2 ont les mêmes scores selon Icv2? C'est bon ou moins?
Siege #1 était en partie returnable, Diamond en aurait donc minoré les chiffres de vente d'un % qui nous est inconnu.
Siege #2 ne l'était pas : les chiffres donnés sont donc les ventes réelles.
Conclusion : Siege #1 a dû se vendre plutôt autour de 120-130 k et on a donc un "taux de chute" de 15-20% pour le #2, habituel pour ce genre d'event.
Globalement, ça reste pas terrible, hein.
scarletneedle
08/04/2010, 08h28
Source Diamonds (http://previewsworld.com/public/default.asp?t=1&m=1&c=6&s=782&ai=93855)
Les 1ers chiffres de Mars sont là : pour la dernière fois (avant longtemps si Brightest Day et Return Of Bruce Wayne ne cartonnent pas), DC est sur la 1ère marche du Top 10 (avec 4 titres) mais se prend un méchant direct avec les parts de marché où IDW remonte sur le podium
1 BLACKEST NIGHT #8 $3.99
2 SIEGE #3 $3.99
3 GREEN LANTERN #52 $2.99
4 BATMAN AND ROBIN #10 $2.99
5 GREEN LANTERN CORPS #46 $3.99
6 NEW AVENGERS #63 $3.99
7 DARK AVENGERS #15 $3.99
8 ULTIMATE COMICS NEW ULTIMATES #1 $3.99
9 UNCANNY X-MEN #522 $3.99
10 AMAZING SPIDER-MAN #623 $2.99
Les 1ères estimations devraient tomber.
Remy Lebeau
08/04/2010, 11h48
Le New Ultimates#1 en 8ème place?
scarletneedle
10/04/2010, 10h02
Les estimations de Diamonds (avant pondération) pour Mars : ici (http://previews.diamondcomics.com/public/default.asp?t=1&m=1&c=6&s=782&ai=93886).
Juste 8 titres DC dans les 30 premiers : la baffe en parts de marché se comprend mieux! 8(
Seul titre indé s'y faufilant : Green Hornet!
First Wave fait un joli score, et surtout American Wampire! :clap:
Drizzit_Dudden
10/04/2010, 10h29
Ah oui la claque a été monstrueuse pour DC là ...
Le Top 300 des ventes pour Mars selon Icv2 est là : http://www.icv2.com/articles/news/17243.html
Avec 135 000 exemplaires écoulés Blackest Night #8 devance Siege #3 de quelque 20 000 unités.
Nemesis passe de peu la barre des 50 000.
Départ correct sans plus le dernier cross-over X-men en date : 66 000 exemplaires pour le one shot Second Coming.
Nemesis fait moins bien que Kick-Ass non?
scarletneedle
06/05/2010, 08h30
Source Diamonds (http://previewsworld.com/public/default.asp?t=1&m=1&c=6&s=782&ai=94908)
1ers chiffres pour avril : Marcvel domine toujours autant en parts de marché et Kick-Ass est en tête du classement TPB mais DC continue de truster le Top 10 :
1 BRIGHTEST DAY #0 $3.99
2 THE FLASH #1 $3.99
3 GREEN LANTERN #53 $2.99
4 BATMAN AND ROBIN #11 $2.99
5 NEW AVENGERS #64 $3.99
6 UNCANNY X-MEN #523 $2.99
7 INVINCIBLE IRON MAN #25 $3.99
8 GREEN LANTERN CORPS #47 $3.99
9 ULTIMATE COMICS AVENGERS 2 #1 $3.99
10 THOR #609 $2.99
Bon, l'absence des locomotives style Siege ou Dark Avengers explique cela.
C'est mister Johns qui truste les trois premières place quand même!!!!
scarletneedle
06/05/2010, 08h46
Non, c'est vrai? ^^
bravo DC !!!!!!!!!!!!:woot:
scarletneedle
17/05/2010, 12h11
Les chiffres (http://www.icv2.com/articles/news/17451.html) corrigés par Icv2 pour les 25 premiers :
129,446 Brightest Day #0
100,903 Flash #1
100,356 Green Lantern #53
84,006 Batman & Robin #11
75,430 New Avengers #64
74,090 Uncanny X-Men #523
73,694 Invincible Iron Man #25
72,163 Green Lantern Corps #47
64,811 Ultimate Comics Avengers 2 #1
64,522 Thor #609
62,342 Justice League of America #44
62,200 X-Force #26
60,934 Batman #698
60,649 X-Men Legacy #235
59,152 Image Firsts: Walking Dead #1
59,051 Captain America #605
57,797 Amazing Spider-Man #628
54,686 Siege: Captain America #1
53,560 Amazing Spider-Man #629
53,438 Ultimate Comics Avengers #6
51,840 Siege: Spider-Man #1
50,252 Mighty Avengers #36
48,956 Iron Man Legacy #1
48,072 Siege: Loki #1
47,996 Ultimate Comics X #2
Ce n'est pas la joie... 8(
C'est sur. DC à les 4 premieres places, mais seulement 7 titres dans le top 25, ça fait très mal.
Par contre le Walking Dead 1 à 1 dollar ça a très bien marché. Qui l'aurait dit?
Remy Lebeau
17/05/2010, 12h58
Quand je vois les chiffres de vente des titres Ultimate , je me dis que c'est pas si mal que ça même si on est loin des scores d'antan mais c'est plutôt général....
scarletneedle
20/05/2010, 08h09
Source Comic Book Resources
Les détails du Top 300 et TPB : ici (http://www.comicbookresources.com/?page=article&id=26304).
scarletneedle
10/06/2010, 11h27
Source Diamonds (http://previewsworld.com/public/default.asp?t=1&m=1&c=6&s=782&ai=96215)
Les 1ers chiffres de mai sont tombés : Siege #4 est battu par Avengers #1 (vous en tirez les conclusions que vous vous voulez...) et Marvel reprend la 1ère marche du Top 10 où DC place 6 titres (enfin Geoff Johns & Grant Morrison).
En parts de marché, c'est la même ritournelle : 45% / 35%.
Plus qu'à attendre les précisions d'Icv2 pour minorer les chiffres (Batman est classé 18ème donc ça va trancher sévère).
scarletneedle
19/06/2010, 17h22
Icv2 (http://www.icv2.com/articles/news/17679.html) a les chiffres corrigés et Avengers fait un très joli score! :clap:
Siege se prend au passage une belle beigne de la part de son collègue mais aura au final été constant autour de 113.000 unités.
Les 1ers chiffres de mai sont tombés : Siege #4 est battu par Avengers #1 (vous en tirez les conclusions que vous vous voulez...)
Ben, qu'un numéro 1 d'une grosse série se vendra toujours plus que le dernier d'un crossover. ^^
C'est sur. DC à les 4 premieres places, mais seulement 7 titres dans le top 25, ça fait très mal.
Par contre le Walking Dead 1 à 1 dollar ça a très bien marché. Qui l'aurait dit?
Eh bien, à vue de nez, je dirais que ma meilleure vente de l'année sera le premier izombie à 1 euro.. ;)
une très bonne lecture en plus !
Nortock Diab
23/06/2010, 19h24
Yep, j'etais content de voir que le titre continue a 2.99$ et pas 3.99$.
scarletneedle
09/07/2010, 15h21
Source Diamonds (http://previewsworld.com/public/default.asp?t=1&m=1&c=6&s=782&ai=97186)
les 1ers chiffres de Juin arrivent avec le Top 100 : un titre Avengers chasse l'autre car New Avengers déboule en 1ère position "reléguant" Avengers en 3ème position vu que Batman #700 vient s'immiscer entre eux!
DC et Marvel font 50/50 dans le Top 10 où Brightest Day se maintient.
Après, il faut espérer une pondération à la hausse car, Batman étant le repère de la barre des 100.000, ce serait la chute vertigineuse pour les titres derrière...
Sinon, les prologues de Straz permettent à Superman et Wonder Woman de mieux figurer que d'habitude mais c'est loin d'être le carton (après ils font partie du top 10 du dollar rank)
Les ventes de Juin selon ICV2 : http://www.icv2.com/articles/markets/17860.html
C'est pas terrible, hein. Batman #700 passe à grand-peine la barre des 100 000. Seul New Avengers fait mieux avec un peu moins de 130 000 exemplaires.
Les 2 autres n° anniversaire font un flop (mérité, AMHA) avec respectivement 67 000 (Superman) et 53 000 exemplaires (Wonder Woman)
Débuts faiblards également pour Avengers Prime et Green Arrow.
Enfin, Atlas n'a trouvé que 16 000 preneurs pour son #2, ce qui explique sans doute son arrêt prématuré :'(
scarletneedle
13/07/2010, 19h41
Pour Wonder Woman, c'est une déception car ce fut une très bonne lecture.
Sinon, ce n'est guère fameux niveau ventes...
chouetteunhibou
13/07/2010, 19h59
Enfin, Atlas n'a trouvé que 16 000 preneurs pour son #2, ce qui explique sans doute son arrêt prématuré :'(
encore :'(:'(
Remy Lebeau
13/07/2010, 20h02
Je me demande pourquoi Atlas est annulé alors que les 2 premiers épisodes de X-Men Forever 2 font autant voir moins...
Et le résultat des titres Ultimate fait peur surtout quand on voit les scores d'Ultimate Comics Spider-Man...8(
X-men forever coute sans doute beaucoup moins cher à produire et peut se vendre facilement au jeune public (donc barriére de vente beaucoup plus basse) ou sur la durée. Et ça contente une bonne partie de fans gronchons de l'éviction de Claremont en 1991. Et les ventes de Forever sont stables, celles d'Atlas ne cesseront de beaucoup chuter sans doute
Marshal Law
13/07/2010, 20h54
Pour Wonder Woman, c'est une déception car ce fut une très bonne lecture...
J'espere que tu rigoles la ??? C'est la premiere fois qu'un titre anniversaire est aussi foireux !!! La critique la descendu en flamme malgre la presence de Perez !!!
Le "fameux" new costume de WW dessine par Jim Lee (la honte !!!) y est pour beaucoup... 8(
scarletneedle
13/07/2010, 20h59
Parce que je devrai suivre le train de ceux qui n'apprécient pas le costume plutôt que de me faire ma propre opinion lors de la lecture au lieu de cracher du venin avant sa sortie (vu qu'il a été révélé la veille)?
C'est vrai, c'est une autre approche...
Sinon, foireux s'applique plus au Superman...
En fait aux États-Unis tous les comics se vendent dans les mêmes proportions qu'Anonyman chez nous...
Je me demande pourquoi Atlas est annulé alors que les 2 premiers épisodes de X-Men Forever 2 font autant voir moins...
Mais Forever est vendu 3.99$ alors que Atlas est à 2.99. Leur seuil de rentabilité doit donc être un peu différent.
Si on regarde un peu, chez Marvel en particulier, ce sont du reste les titres les moins chers qui marchent le moins bien : Young Allies me semble assez mal barré également et les ventes d'Hawkeye & Mockingbird ont intérêt à vite se stabiliser ... :(
En fait aux États-Unis tous les comics se vendent dans les mêmes proportions qu'Anonyman chez nous...
T'as fini avec anonyman toi?? C'est quoi cette fixette....
Me dit pas que t'en as un caché sous ton lit....
scarletneedle
14/07/2010, 08h35
Mais Forever est vendu 3.99$ alors que Atlas est à 2.99. Leur seuil de rentabilité doit donc être un peu différent.
Si on regarde un peu, chez Marvel en particulier, ce sont du reste les titres les moins chers qui marchent le moins bien : Young Allies me semble assez mal barré également et les ventes d'Hawkeye & Mockingbird ont intérêt à vite se stabiliser ... :(
Dans l'avalanche de titres Heroic Age, passé l'effet surprise, il est logique que cela s'essouffle. Marvel doit espérer qu'1 titre ou 2 dépasse ce stade.
C'est pareil pour les titres Brightest Day : Flash est toujours dans le haut panier mais vend moins (en comparaison du #2) par exemple.
D'accord. Mais quand un titre "s'essouffle" dès le #1, il y a de quoi être inquiet. Je crois que Marvel espérait quand même un peu mieux de YA, Atlas ou même H&M.
Sacrée boîte de Pandore qu'ils ont ouverte avec le passage à 3.99$, quand même :(
Il ya quelques années, les revendeurs américains avaient une capacité de retour sur les 2 premiers numéros d' une série chez DC et Marvel, genre 25 et 50 %.
Fallait souvent attendre le # 3 d' une série pour avoir une idée des ventes réelles.
Mais ça n'est plus le cas aujourd'hui.
Sauf (rare) exception type Brightest Day actuellement.
Avec un peu de retard, les comparatifs des ventes pour Mai.
Marvel (http://www.comicsbeat.com/2010/07/14/marvel-month-to-month-sales-may-2010/)
DC (http://www.comicsbeat.com/2010/07/16/dc-month-to-month-sales-may-2010/)
Indés (http://www.comicsbeat.com/2010/07/15/indie-month-to-month-sales-may-2010/)
scarletneedle
06/08/2010, 21h20
Les 1ers chiffres de Juillet (http://www.newsarama.com/comics/diamond-july-2010-sales-charts-100806.html) sont tombés avec les parts de marché et les top 10.
1 X-MEN #1
2 BRIGHTEST DAY #6
3 BATMAN: THE RETURN OF BRUCE WAYNE #4
4 AVENGERS #3
5 BATMAN AND ROBIN #13
6 GREEN LANTERN #56
7 NEW AVENGERS #2
8 BRIGHTEST DAY #5 (*)
9 BATMAN #701
10 SECRET AVENGERS #3
Oui, les vampires ont gagné! :D
Les titres Vengeurs reculent.
Hors Grant Morrison et Geoff Johns, point de salut pour DC
Sinon, Marvel domine en parts de marché mais cela se resserre.
Le top 100 : ici (http://previews.diamondcomics.com/public/default.asp?t=1&m=1&c=6&s=782&ai=98516).
Les comparatifs des ventes pour Juin
Marvel (http://www.comicsbeat.com/2010/08/05/marvel-month-to-month-sales-june-2010/)
DC (http://www.comicsbeat.com/2010/08/06/dc-comics-month-to-month-sales-june-2010/)
Indés (http://www.comicsbeat.com/2010/08/04/indie-month-to-month-sales-june-2010/)
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