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Certes.
Mais la suite est bien la seule chose qu'ils n'osent pas. |
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Parce qu'Hergé à été plus que précis sur le fait qu'après lui personne ne devait reprendre.
Donc la famille fait sans, mais ça les empêche pas d'avoir fait une maison d'édition, participer au dessin animée, et aux divers films. Et de mettre l'image des personnages sur des mugs et autres et de vendre des statuettes. Après je sais pas si je préfère qu'un héros s'arrête avec ses créateurs, y'a eut des bons et des moins bon Lucky Luke, les pire Asterix ont été en fait produit par Uderzo en solo, Et on aurait jamais connu les Spirou de Franquin (Ni de Tom & Janry) avec une telle politique ! |
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Le comicbook lui même, oui, on peut s'en foutre, ça n'aura de par sa nature même en effet aucun intérêt comparable à Watchmen, à voir comme un détournement, une parodie et qui ne mérite pas qu'on s'en offusque autrement que pour rire et dans l'absolu, si ça amuse des gens, L'Chaim.
Mais derrière, il y a le regard porté spécifiquement sur Moore, ouvertement méprisé par l'ensemble de l'objet, par la boite d'édition, par pleins de créateurs maintenant qui collaborent à cette opération et par une part importante du lectorat: le message semble être un décomplexé "va crever, vieux hippie!". Ce qui reste un peu puant, je trouve: l'industrie lui doit des millions de dollars, les créateurs (surtout les scénaristes) ont pour beaucoup été inspirés par le gars, utilisent fréquemment des façons d'écrire qu'il a inventé et lui doivent une bonne parties de l'avancée de leurs droits et de la reconnaissance de leur profession (comme des libertés créatives qu'ils peuvent avoir aujourd'hui, même chez les big 2) les lecteurs lui doivent des moments magiques de lecture, de rêveries, d'émotions, de cogitation, d'imagination et d'inspiration. Je trouve ça un peu dégueulasse comme remerciement. Je ne dis pas qu'il est à plaindre, hein, c'est pas le mec le plus exploité du business, de loin, il a su se défendre bien mieux que les Kirby, Finger, Siegel & Shuster, Ditko et compagnie, et il est très content d'être là où il est, et je pense qu'il s'en foutrait voire en rirait si on arrêtait de lui parler de cette histoire, il a d'autres chats à fouetter. Mais ça reste pas joli à voir, comme une célébration collective de ce qu'il y a de pire dans cette industrie.
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Je vends des comic-books qui contiennent de la qualité contre de l'argent monétaire: http://www.buzzcomics.net/showthread.php?t=70914 (avec des trucs très bien de: Alan Moore, Morrison, Gaiman, Milligan, Delano, Ennis, Ellis, Spurrier, Millar, Robinson, Will, Eisner, Aaron, Azzarello, Brubaker, Lapham, Bendis, King, Allred, Cooke, Sienkiewicz, J.H.Williams 3 ...) Dernière modification par Pickle Rick! ; 13/09/2017 à 01h28. |
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pas mieux
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On a dirait que certains ont élevé Alan Moore au rang de dieu. Il a fait des trucs excellent, qui ont changé l'industrie, mais je trouve cette déification excessive. Peut-être parce que je n'ai pas vécu l'impact d'un Watchmen lorsque c'est sorti.
Pour revenir à Doomsday Clock, je trouve ça super cool de revoir les personnages de Watchmen dans des comics. Et si possible bien écrit. Du coup j'ai plutôt confiance en Johns pour nous faire un truc intéressant.
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Ma Wishlist Comics |
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[QUOTE=archerhawke;1725712]On a dirait que certains ont élevé Alan Moore au rang de dieu. Il a fait des trucs excellent, qui ont changé l'industrie, mais je trouve cette déification excessive. Peut-être parce que je n'ai pas vécu l'impact d'un Watchmen lorsque c'est sorti.
[/QUOTE] Il ne s'agit pas de déification, juste du constat que d'un côté il y a Alan Moore et de l'autre... ben, y a tous les autres. Il est des coudées au-dessus à tous les niveaux, que ce soit au niveau de l'exploitation narrative des possibilités du médium, de la richesse des concepts et des enjeux, de la profondeur des personnages,... Tout cela mêlé avec une harmonie qui défie toute comparaison. Il est juste de très loin le plus grand scénariste de comics qui ait jamais existé. Objectivement. Et ça n'oblige personne à aimer son travail, hein. Je peux très bien comprendre que des gens ne soient pas touchés par Watchmen, From Hell ou autres chefs d'œuvre d'Alan Moore. Je peux comprendre qu'on n'attende pas de la lecture de comics ce qu'Alan Moore y apporte. Etc, etc... J'ai aucun problème avec ça. Mais ça ne change rien au fait qu'il est le plus grand, sans aucune mesure. Ce type boxe seul dans sa catégorie, c'est aussi simple que cela. Mais c'est un être humain. Humain, trop humain, comme disait l'ami Friedrich, qui dédiait d'ailleurs ce livre aux esprits libres. Sinon oui, entièrement d'accord avec le développement de Pickle Rick sur l'attitude de l'industrie et sur la gêne que je ressens par rapport aux auteurs qui participent aux projets liés à Watchmen. Tiens, pour terminer, une question sur laquelle on peut gloser assez longtemps : Dans la logique macronienne, quand Alan Moore se promène dans la gare de Northampton, fait-il partie de ceux qui ont réussi ou de ceux qui ne sont rien ?
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"Ca ne résout pas vraiment l'énigme, ça y rajoute simplement un élément délirant qui ne colle pas avec le reste. On commence dans la confusion pour finir dans le mystère." Denis Johnson - Arbre de fumée |
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[QUOTE=Zen arcade;1725721]Il ne s'agit pas de déification, juste du constat que d'un côté il y a Alan Moore et de l'autre... ben, y a tous les autres.[/QUOTE]
C'est un sentiment qui apparait tellement évident à beaucoup qu'il est faux : il y a, tout en haut, en terme de qualité pure [I][B]et/ou[/B][/I] de renouvellement du comics,[B] une poignée de gens[/B]( Moore, Sim*, Clowes, mettez-en ici 2 ou 3 autres qui satisfassent (hihi) vos goûts). Mais c'est effectivement un club hyper-restreint. [SIZE="1"] * Lisez un [I]Mind games[/I] et vous verrez.[/SIZE] |
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Peut-on éviter de mêler la politique française à ce genre de débat ?
Sinon, oui je comprends, Watchmen est génial, c'est peut être un des meilleurs trucs que j'ai lu. Je n'ai pas aimé par contre Prométhée. Mais je conçois que le mec est génial ? Mais de là à lui concéder tout, c'est un pas que je ne ferais pas. Notamment pas rapport à ces sorties médiatiques. Un pas que je ne ferais pas c'est aussi de dire que DC sont des connards d'utiliser ces personnages...
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Ma Wishlist Comics |
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Pour Alan Moore, c'est surtout le fait que DC continue à exploiter des personnages dont il considère que les droits lui ont été extorqués (promesse d'obtenir les droits une fois que le GN ne serait plus imprimé alors qu'il l'est constamment) comme autant de manières de contourner le contrat initial : cf l'interview suivante : [url]http://www.seraphemera.org/seraphemera_books/AlanMoore_Page1.html[/url]
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Bien c'est Moore qui dit : "Le comics c'est de la merde je veux plus avoir rien à faire avec", non ?!
Donc qui pisse sur qui. Pas sur que les auteurs embarquer dans de tel projet non pas un certain respect de Moore. C'est pas parce que tu utilise et change des personnages d'un auteur que tu le fait pas pour lui rendre hommage. Encore une fois sinon le Spirou de Franquin c'est Franquin qui pisse sur Jijé. |
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Vous n'avez pas du tout l'impression de tourner en rond sur le sujet ? Il y avait déjà plus de 500 posts sur le topic de Before Watchmen...
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mes ventes comics et TPBs |
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[QUOTE=JB;1725728]Pour Alan Moore, c'est surtout le fait que DC continue à exploiter des personnages dont il considère que les droits lui ont été extorqués (promesse d'obtenir les droits une fois que le GN ne serait plus imprimé alors qu'il l'est constamment) comme autant de manières de contourner le contrat initial : cf l'interview suivante : [url]http://www.seraphemera.org/seraphemera_books/AlanMoore_Page1.html[/url][/QUOTE]
Je n'ai pas le temps de le lire tout, mais si j'ai bien lu le premier paragraphe, Moore a signé un contrat sans bien le lire ? Par enthousiasme ? Je suis étonné de tant de naïveté de sa part. C'est aussi peut être ce qui l'a rendu si aigri face à l'industrie après.
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Et bé, moi qui suis fan des perso WildStorm, qu'est ce que je devrais dire lorsque DC les a absorbé :D
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Bossant sur Spirou en ce moment, il me semble intéressant de repositionner la spécificité de ce personnage, qui le rapproche en effet beaucoup du monde des comic-books.
Spirou est une commande. Le concept est une création de Jean Dupuis, premier patron des éditions, pour lancer son journal. Il passe commande à un dessinateur français, Rob-Vel, pour lui donner substance. Rob-Vel fera quelques années, globalement jusqu'à la seconde guerre mondiale. Là, Dupuis rachète tous les droits du personnage à son designer de sorte à pouvoir en faire exactement ce qu'ils veulent comme ils le veulent. Ils confient le bébé à Jijé, qui le dessinait déjà pour les produits promotionnels. Quelques années plus tard, Jijé PASSERA LE RELAIS à Franquin, avec qui il bossait en étroite collaboration déjà. Jijé en avait marre, voulait passer à autre chose. Franquin n'a en rien pissé sur Jijé, il a pris sa suite, en développant l'univers à sa convenance. Le jour où Franquin en eut assez, il fit de même et confia le bébé à Fournier. Qui finit par se faire virer par Dupuis qui voulait autre chose du personnage. Spirou est donc un personnage d'éditeur, à la manière d'un Batman. Mais le parallèle n'est pas pertinent avec Watchmen. Les auteurs derrière Spirou n'ont jamais été autre chose que des exécutants, parfaitement conscients de leur position. Visiblement, cela n'a pas été la position de Moore, qui s'était vu promettre plus. Ceci dit, il savait aussi pour qui il bossait et dans quel condition. Ce que fait DC aujourd'hui, c'est juste ce qu'il font sur TOUTES les séries qui sont les leurs. Ce sont eux les boss. Pas les auteurs. Ca ne l'a jamais été. Je ne comprends pas les offuscations à ce sujet. Condamner la situation de Watchmen sans condamner le système big-two dans son ensemble, je ne comprends pas... |
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[QUOTE=gillesC;1725724]C'est un sentiment qui apparait tellement évident à beaucoup qu'il est faux : il y a, tout en haut, en terme de qualité pure [I][B]et/ou[/B][/I] de renouvellement du comics,[B] une poignée de gens[/B]( Moore, Sim*, Clowes, mettez-en ici 2 ou 3 autres qui satisfassent (hihi) vos goûts).
Mais c'est effectivement un club hyper-restreint. [SIZE="1"] * Lisez un [I]Mind games[/I] et vous verrez.[/SIZE][/QUOTE] Ouais, Los bros Hernandez et Chris Ware aussi, certainement.
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