Le topic de l'Education Nationale

[zaitchick]

Pourquoi y aurait-il une retenue de plus de 1% de solidarité pour les chômeurs sur les fiches de paye des fonctionnaires ?
Hé, s'ils avaient travaillé à l'école, ils ne seraient pas au chômage ! (Quoi ? Mesquin, moi ? Noooon...)

[zaitchick]

Moi, je veux bien arrêter d'être fonctionnaire pour partir dans le privé.
Avec une bonne prime de départ.

Celle de Gauthier-Sauvagnac me semble une bonne base de discussion.

[doop]

à rhodey: non non pour la sécurité de l'emploi, je ne faisais pas de parallèle, je voulais juste faire un jeu de mots (pourri, soit), avec sécurité !!!!!

[grogramane]

ou meme que 69

[thomas141]

	Citation:			Posté par grogramane
	ou meme que 69

69? Il y a eu une révolution en 69? Première nouvelle...

Les révolutions françaises ont eu lieu en 1789, 1830 et 1848. Je ne considère pas vraiment les événements de 1968 (tu voulais peut être parler de cela) comme une révolution.

De surcroît, une révolution me paraît inutile et aberrante. Pourquoi renverser un système si on n'a rien de mieux à proposer?

Enfin, qu'on ne me parle pas de révolution socialiste ou communiste pour soi-disant un meilleur monde. Parce qu'avant il faudra pouvoir expliquer pourquoi la suppression de la liberté est valable (chose vaine).

EDIT: Etant totalement hors-sujet. Je vais tenter de me recentrer.
Il est effectivement nécessaire de réformer intégralement notre système d'éducation qui n'est plus valable, tous comme les statuts d'enseignants. Ce métier n'est en rien facile car désormais le prof doit enseigner, faire la police, l'assistante sociale... Mais il est nécessaire de supprimer certains postes inutiles (cf optionnaires de classe prépa pour ceux qui connaissent) et de mieux gérer le budget.

[Steuf !]

	Citation:			Posté par thomas141
	Enfin, qu'on ne me parle pas de révolution socialiste ou communiste pour soi-disant un meilleur monde. Parce qu'avant il faudra pouvoir expliquer pourquoi la suppression de la liberté est valable (chose vaine).

Oulah, là aussi on simplifie... Si je pars de là, tout les gens de droite sont des monarchistes pour preuve cet article de wikipedia...

	Citation:
	À l'origine, dans la plupart des sociétés, et notamment les sociétés occidentales, la « droite » est la place de la relation privilégiée avec le Roi. L'origine du terme remonte aux débats de l'assemblée constituante de la monarchie constitutionnelle de 1791. Lors du vote sur la question du véto royal le 27 août 1789, les députés favorables au maintien d'un pouvoir de blocage du roi, c’est-à-dire d'un contrôle du pouvoir législatif par l'exécutif (conformément à la théorie de Montesquieu), les députés favorables au véto, royalistes et conservateurs, se rangèrent à droite du président de séance, les députés hostiles à gauche. La pratique est restée et s'est ensuite largement étendue dans le reste de l'Europe.

Me dites pas que c'est du flood, c'est le topic de l'éducation nationale et ceci est un cours d'histoire

[zaitchick]

	Citation:			Posté par Steuf !
	Oulah, là aussi on simplifie... Si je pars de là, tout les gens de droite sont des monarchistes pour preuve cet article de wikipedia...

N'oublions pas la symbolique religieuse : la droite est juste (droit, droiture) alors que la sénestre (sinistre) est suspecte. D'ailleurs, lorsque l'âme du défunt entre au paradis, elle se place à la droite de Dieu.


(C'est normal, c'est la place du mort. P. Desproges.)

[gillesC]

Ouah, tu vas effectivement jouer dans la cour des grands..

Mais dis-moi, tu es aussi opposé à l'Ecole, à la fac, aux stages de formation, voire au permis de conduire?
Parce que tout cela, ça fait partie de l'éducation des masses.

Donc, avant de répondre n'importe quoi, (censuré), essaye de comprendre ce que l'on te dit. ^^

[Rhodey]

T'es pas un démocrate, t'es un anarchiste

[Steuf !]

En tout cas on a appris des trucs pendant cette polémique !

Allez tous en choeur :

Meeeerci monsieur le Professeur, On ne vous oubliera jamaaais !...

[doop]

Mets le dans le privé......


C'est vrai que c'est un réel problème dans l'éductation nationale, c'est qu'il n'y a pas les mêmes chances pour tout le monde......
Tu prends le même gamin, il aura des réussites différentes suivant qu'il tombe sur une classe pourrie avec des élèves pourris et des profs pourris ou une classe sympa !
Pour la maternelle, ce n'est pas super important. A mon sens; le tournant décisif est au collège et en seconde.... Cela dépend où tu te trouves. si tu es dans une ville agréable, sans trop de problèmes, l'école publique suffira (renseigne toi quand même sur le collège...)
si tu es dans une ville à problèmes...privé.....

[Steuf !]

	Citation:
	Je vois que beaucoup se plaignent de ne pas avoir d'autorité, mais l'autorité ce n'est pas la crainte que l'on inspire (Attention je vais te coller, je vais t'exclure ou je mesure 2m et pèse plus de 100 kg ) mais le respect que l'on inspire. C'est beaucoup plus difficile à acquérir, mais une fois acquis, ça roule tout seul.

Assez d'accord, c'est ce que j'ai vu quand j'ai travaillé dans un lycée de ZEP pendant un an (à un poste technique, pas pédagogique), bien que le template 2m 110 kg marche assez bien sans effort...

[doop]

Oui, RHODEY, tu as en partie raison. le problème c'est que si tu ne t'interresses qu'aux élèves qui peuvent s'en sortir , tu risque de te mettre le reste de la classe à dos et de créer pas mal de bordel, ce qui fait qu'ensuite tu ne pourras peut être même plus rien faire.....
C'est super difficile à gérer ces situations de groupe..... et je pense que c'est inextricable...

@ tandrhuill : On ne peut pas s'oposer aux passages et au jeu des quotas puisque c'est le proviseur qui décide à la fin et qui a le dernier mot. Reste à boycotter les conseils de classe ? Ben le problème c'est que tout le monde n'est pas solidaire et que face au provisuer, tu auras toujours la majorité des profs qui ont peur (de quoi ? ) qui vont faire "comme il dit".
J'ai vu un enseignant (un ami à moi s'opposer à un provisuer assez vertement...), trois semaines plus tard: INSPECTION, il s'est fait laminer par l'inspecteur d'académie, et s'est retrouvé l'année d'aprés avec que les classes les plus pourries. c'est super fourbe comme truc....
Exemple encore plus récent.....
Je me suis énervé en début de semaine sur le proviseur adjoint (lui faisant comprendre à demi mot qu'il était nuL...). Eh bien pour les surveillances de bac, je me retrouve à surveiller pendant 22h30 alors que la moyenne des collègues du lycée est de 10/12 heures ! C'est con mais ils en profitent bien de leur petit pouvoir !
Le gros problème vient que certains enseignants n'osent absolument pas faire des actions dures et se mettent à quatre pattes dés que le proviseur ou l'inspecteur dit quelque chose.
Nous avons aussi au lycée ldes caricatures de syndicalistes, ceci expliquent cela.

[Rhodey]

	Citation:			Posté par doop
	le problème c'est que si tu ne t'interresses qu'aux élèves qui peuvent s'en sortir , tu risque de te mettre le reste de la classe à dos et de créer pas mal de bordel, ce qui fait qu'ensuite tu ne pourras peut être même plus rien faire..... C'est super difficile à gérer ces situations de groupe..... et je pense que c'est inextricable...

Hop hop, j'ai parlé d'optimiser ses efforts, "pas de ne s'intéresser qu'aux meilleurs". En fait j'aurais du dire "aider les profs à comprendre qu'ils ne peuvent pas porter toute la misère du monde - ou de leur système - sur leurs épaules", ça aurait mieux résumé ma pensée. Je ne dis pas que vous voulez vous faire passer pour des martyrs, je dis juste que les merdes que vous vivez au quotidien sont fortement source de stress (ça c'est une évidence) et que le seul moyen de garder un peu de fraîcheur est de se dissocier de ça, et que concrètement, rapport à ce que tu racontes avec les redoublements, c'est que quand le système vous pourri un élève (et l'abandonne en qque sorte) n'allez pas contre le courant, ça ne marche qu'au cinéma
Sans ne s'intéresser qu'à ceux qui ont uen chance, je crois qu'il faut apprendre à se détacher de ceux qui vous pourissent une classe, même si ça signifie les laisser dans leur misère. En tout cas ça me semble approprié avec des ados de 16-17 ans, bcp moins bien sûr avec des gamins de 10 ans qui subissent plus leur situation qu'ils n'ont de poids sur elle.
Et je dis ça mais encore une fois, c'est par rapport au constats fait plus haut que vous êtes démoralisés et tout, moi je ne pense pas personnellement que vous êtes tous psychologiquement largués, j'ai juste l'impression que ce mal existe, qu'il prend de l'ampleur, et que sans vous faire du soutien psycho indivdualisé, il faut au moins vous donner les bonnes ficelles. Certains les ont naturellement, ils arrivent à se protéger, d'autres non.

[Kal_El]

Cet apres midi j'écoutais pamplemousse mécanique des fatals picard et cette chanson m'a fait penser au topic, allez savoir pourquoi...


http://www.dailymotion.com/video/x5c...-lemploi_music