DC Nation septembre 2010 - Page 13 - Buzz Comics, le forum comics du monde d'après.

**scarletneedle** · #**181** 29/09/2010, 18h43

J'avais déjà lu et cette chronique est hilarante!

CYRIL · #**182** 29/09/2010, 19h29

[quote=mrcitrouille;1091209]Ben si il était déjà EIC c'est d'ailleurs pour cela qu'il a progressivement lâché l'écriture des Avengers au profit de Terry Kavanagh (ou alors j'ai vraiment raté un truc)[/quote]

Quand the Crossing commence,les titres Marvel sont encore divisée en 5 familles avec chacune un éditeur(je crois....)
Arrggh,je n'ai plus mes VO d'époque..

C.

*Fred le mallrat* · #**183** 29/09/2010, 21h24

[QUOTE=mrcitrouille;1091209]Ben si il était déjà EIC c'est d'ailleurs pour cela qu'il a progressivement lâché l'écriture des Avengers au profit de Terry Kavanagh (ou alors j'ai vraiment raté un truc)[/QUOTE]

Yep

[QUOTE=mrcitrouille;1091043]De toute façon, et comme l’ont rappelé à juste titre de nombreux pros, chaque EIC a eu ses hauts et ses bas. Sur Harras – et d’autres avant et après lui – l’ont a un peu tendance à oublier qu’ils répondent de leurs décisions devant d’autres personnes qui leur sont hiérarchiquement supérieures.
[/QUOTE]

Pas dit le contraire.
Je me souviens juste qu a son eviction, les news venant de Marvel etait un vent de liberté et l arrivée de quesada comme une reconciliation avec les creatifs..
et que pas mal de comics mal foutus de Marvel se font avec lui.
Il y a des circonstances particulieres (banqueroute, EIC presque par defaut donc certainement plus controlé ..)
Je suis juste surpris par l avis ultra positif de l industrie qui l avait bien dezinguer a on depart (j avais jamais vu ca perso (mais bon j ai pas connu shooter))
et de ce forum qui dezingue souvent Quesada, Didio .. qui sur le ppier avec d autres circonstances ont un bilan qui parait meilleur...
Je me tonne des reactions..
Apres, même si Harras a eu les mains libres chez Marvel a cette epoque, ca veut pas dire qu il fera pas mieux chez DC.
J ai l habitude de juger apres.. meme avec des a priori negatifs...
Ce sont les reactions ultra positives de l industrie et surtout ici (pas tendre avec les Editeurs des big twos en place pour bien moins que Chapter one par ex)

[QUOTE]Heroes Reborn ? Arrêtons de faire de Bob Harras l’instiguateur de la parenthèse Heroes Reborn ! Il semblerait en réalité qu’après avoir lu un article sur la popularité d’Image dans le New York Times - rappelant entre autre que ses fondateurs étaient d’anciens employés de la maison des idées -, les big boss de Marvel ont tout simplement tenté de ramener ces brebis égarées dans le droit chemin. Ce qui en dit long sur le manque de réalisme de ces financiers ! Résultat, ils ont contacté Lee et Liefeld et leur ont tout simplement donné carte blanche. Il n’a par contre pas pris ouvertement position contre ce deal… pas plus qu’il ne l’a soutenu. Dans le même genre, The Crossing répond à une directive du département marketing qui exigeait un nouveau crossover pour doper les ventes et surtout que l’ont se débarasse de Tony Stark, un personnage trop âgé pour que les jeunes lecteurs s’y intéressent[/QUOTE]

En meme temps il est resté proche des images boys, je pense qu il a soutenu la ction. Il les a soutenu avant et a été embauché par Lee suite à son eviction..
Apres il est clair que le financier etait ûltra decideur...
Shooter disait deja de Defalco qu il avait 20% des pouvoirs que lui avait à son epoque.
Là on sortait d une banqueroute
Ceci dit je ne crois pas qu il ait ete neutre.. pas decideur: c est sur..
Mais bon en meme temps si on enleve toutes les decisions...
Le retour de parker ou Marvel Knights ont aussi surement été pris plus haut..
On va pas imputer tout le blanc a lui et le noir aux financiers..

[QUOTE] Il a en effet toujours eu tendance à considérer les scénaristes de la franchise X comme des employés devant se contenter de mettre en forme ses idées à en croire de nombreuses interviews de Scott Lobdell[/QUOTE].
T as pas Lu Seagle et Kelly dans comics creator on Xmen :)
c est ce qu ils disent aussi.. leurs idees etaient rejettées et ils devait ecrire des trucs imposés

Je le repete encore: je suis surtout surpris de toutes ces louanges...
Loin de moi l idee de dire qu il va tout pourrir...
Je dis juste que sa periode est une de celles qui compte pas mal d ecasseroles et qu il m etonne de voir tant de positivisme:
1-des lecteurs alors que ca balance pour moins de casseroles
2-des artistes car vraiment ca avait été un cri de liberté a son départ. Plus que Defalco ou Levitz... ca se rapprochait de ce que j ai pu entendre de Shooter...

Apres, les EIC ils font depuis les 80's avec le marketting et les finances.. c est sur que c est plus Thomas, Goodwyn ou Shooter.
On est bien ok là dessus..

Et j ai cité Wildstorm où il a édité du creator.. ou Strange tales.. loin de moi l idee de le peindre comme le pire qui puisse arriver ou de pretendre que Dc va chuter dans la qualité ou comme on peut le lire "fini vertigo"...
Je m etonne : c est tout.. surtout ici ou sa periode de "regne" est souvent la plus critiqué.. et là on dirait le sauveur..
Je pense qu il n est ni le sauveur ni l antechrist...

tu as cité ma partie la plus "virulente" mais il y a les extrémités ou je dis

[QUOTE=Fred le mallrat;1090868]Mouais.. Je suis moins enthousiaste.
J aime beaucoup ces avengers et je vais pas confondre editor et Scenariste.

..........

Alors y a du bon avec lui aussi, je vais pas dire que c est le pire : ca n est pas vrai.
Mais je suis pas si sur qu il ait pris des decisions editoriales qui satisfassent plus les fans sur les forums que Quesada (j en doute même)
Il me semble qu a la fin il s etait faché avec pas mal de monde..
D ailleurs l arrivée de Quesada à Marvel avait redonné pas mal de confiances aux artistes... (je parle de Quesada a l epoque.. ne rentrons pas dans ces decisions editoriales que je n ai pas toutes appréciées ni sa confiance en certains auteurs mais là on deborde)
Bref, la fin de regne de Harras m avait semblé etre assez mouvementé avec une desertions des artistes, des brouilles avec un paquet de monde..

Je lis les commentaires de l industrie avec une certaine surprise.. ou alors j ai mauvaises memoires..

APres je dis pas... les temps n etaient pas les memes mais une telle flambée de louanges allant des pros à ce forum me laise dubitatif...
Perso, je suis plutot reservé et j attend de voir pour juger mais la periode Harras ne reste pas globalement (y a Marvel Knights, Strange Tales ...) une periode que j ai aimé et son regne sur les mutants correspond globalement a ce que j ai detesté...
Et puis ma memoire me fait peut etre defauts sur ce depart ... et les reactions qui en avait decoulé.. j ai pas vérifié..

Je le prefere largement en scenariste pour l instant[/QUOTE]

J avoue que sur Reborn : je vais un peu loin alors que je sais que la decision est aussi financiere (mais je m exprime mal sur le coup(certains diront "toujours")

*Fred le mallrat* · #**184** 29/09/2010, 21h25

[QUOTE=CYRIL;1091282]Quand the Crossing commence,les titres Marvel sont encore divisée en 5 familles avec chacune un éditeur(je crois....)
Arrggh,je n'ai plus mes VO d'époque..

C.[/QUOTE]

Non Citrouilel a raison: il prend du recul car il commencait a etre EIC...
Il co ecrit le départ mais c est sur un script de Kavanagh

mrcitrouille · #**185** 30/09/2010, 00h52

[quote=Fred le mallrat;1091321]Non Citrouilel a raison: il prend du recul car il commencait a etre EIC...
Il co ecrit le départ mais c est sur un script de Kavanagh[/quote]

Trop fatigué pour répondre en détail ce soir sur ton précédent message, je le ferai donc au réveil :)

Sinon cela va me faire bien plaisir de relire des comics signés Scott Lobdell, Howard Mackie...

**Virgule** · #**186** 30/09/2010, 07h13

tiens un omnibus pour scarlet....

[url]http://dcu.blog.dccomics.com/2010/09/29/a-look-at-the-dcu-in-summer-2011/[/url]

**scarletneedle** · #**187** 30/09/2010, 08h25

[QUOTE=Virgule;1091369]tiens un omnibus pour scarlet....

[url]http://dcu.blog.dccomics.com/2010/09/29/a-look-at-the-dcu-in-summer-2011/[/url][/QUOTE]

A 75$? Mais bien sûr... :D

CYRIL · #**188** 30/09/2010, 10h45

[quote=Fred le mallrat;1091321]Non Citrouilel a raison: il prend du recul car il commencait a etre EIC...
Il co ecrit le départ mais c est sur un script de Kavanagh[/quote]

Oui oui,ça je suis d'accord...^^

C.

mrcitrouille · #**189** 30/09/2010, 11h23

[B][quote=CYRIL;1091282]Quand the Crossing commence,les titres Marvel sont encore divisée en 5 familles avec chacune un éditeur.[/quote][/B]
Ce système de cloisonnement des titres a tout simplement survécu quelques temps à la disparition du système éditoriale – quatre éditeurs – qui l’avait engendré.

[B][quote=Fred le mallrat;1091320] Tu as cité ma partie la plus "virulente", mais il y a les extrémités. [/quote][/B]
Tu n’as pas tort. Je me suis en effet contenté de citer les parties de ton message auxquelles je trouvais à redire ;)

[B][quote=Fred le mallrat;1091320] Je me souviens juste qu’à son éviction, les news venant de Marvel etaient un vent de liberté. Et l’arrivée de Quesada comme une reconciliation avec les créatifs... [/quote] [/B]
La période de transition Harras – Quesada reste assez mal documentée. Mis à part quelques papiers d’ambiance faits de « on dit » et mis à part les réactions virulentes de Waid et Milgrom peut d’employés de Marvel se sont exprimés sur le « limogeage » de Harras.
Pour ce qui est de la réconciliation avec les créatifs - indéniable à mon sens – n’oublions pas que Jemas et Quesada – excellents héritiers de Stan Lee – se sont comportés comme de véritables [I]spin doctors[/I] sur ce point. N’oublions pas également le contexte économique et sociale au sein de Marvel qui a permis cette approche. La politique mise en œuvre par Harras n’ayant pas suffit à sauver les meubles, Quesada et Jemas ont eu les coudées franches pour tester tout et n’importe quoi avec un état d’esprit pas loin du « de toute façon nous n’avons plus rien à perdre ».

[B][quote=Fred le mallrat;1091320] Je suis juste surpris par l’avis ultra positif de l industrie qui l avait bien dezingué à son depart [/quote] [/B]
Là encore mis à part Waid et Milgrom je n’ai pas le souvenir d’un dézingage en règle. Mais pour ce qui est des éloges du moment, j’ai quelques éléments d’explications :
- Il y a ceux qui ont tiré sur l’ambulance au début des années 2000 et qui ont préféré ne pas s’exprimer. Se réjouir du départ de Harras en tant qu’EIC de Marvel c’est une chose, critiquer son arrivée chez DC c’est un suicide professionnel.
- Il y a ceux qui ont eu quelques prises de bec avec le monsieur à l’image de Warren ellis mais qui ont sû prendre suffisamment de recul et qui lui doivent tout de même beaucoup. Leurs relations ont peut être étés compliquées, tendues, certains ont à coup sûr bouffer leur chapeau et se sont arrachés les cheveux mais Harras c’est l’arrivée de Warren Ellis chez Marvel (Hellstorm, Druid, Excalibur…), c’est Peter David sur Hulk, Kurt Busiek sur Avengers. Alors oui ces collaborations se sont générallement mal finies mais Harras à permis leur existence.
- Et puis il y a ses amis.

[B][quote=Fred le mallrat;1091320] Je m’étonne des reactions... Ce sont les reactions ultra positives de l industrie et surtout ici (pas tendre avec les Editeurs des big twos en place pour bien moins que Chapter one par ex)[/B] [B][/quote][/B]
Les lecteurs et les forumeurs ot peut être également pris du recul ;) Si Quesada et Levitz ou encore Dido s’en sont pris plein la tête ces dernières années c’est en partie parce que nous réagissons dans l’immédiat sous le coup des émotions. Dans dix ou quinze ans il sera difficile voire stupide de s’énerver ou de focaliser sur OMD comme il est difficile voire stupide de s’énerver ou de se focaliser encore aujourd’hui sur les erreurs d’Harras

[B][quote=Fred le mallrat;1091320] En meme temps il est resté proche des images boys, je pense qu il a soutenu la ction. Il les a soutenu avant et a été embauché par Lee suite à son eviction.. On va pas imputer tout le blanc a lui et le noir aux financiers.. [/quote][/B]
Ce n’est pas mon intention ;) Des décisions – bonnes et mauvaises – il en a pris. Je pense juste que dans une grande majorité des cas son rôle s’est borné à faire aux mieux avec les cartes que lui distribuaient ses supérieurs. Une fois Heroes Reborn validé, la seule possibilité était de gérer aux mieux un truc que toute la boîte détestait mais qui devait ramener du fric à la boîte. Et sa il ne pouvait pas le torpiller. Qui plus est comme tu le dis son amitié avec Lee a dû énormément jouer.

[B][quote=Fred le mallrat;1091320]...Apres, les EIC ils font depuis les 80's avec le marketting et les finances.. c est sur que c est plus Thomas, Goodwyn ou Shooter. On est bien ok là dessus.. [/quote][/B]
Tout à fait. Je pense qu’à l’époque de Goodwyn et de Shooter, le marketing était un outil de promotion des comics et que sous Harras c’est devenu le département qui disait quoi faire aux éditeurs. Une sorte d’inversion. Il faut dire que Perelman tabalit sur des objectifs de rendements impressionnants.

[B][quote=Fred le mallrat;1091320].Je pense qu il n est ni le sauveur ni l antechrist... [/quote][/B]
Idem. Je pense que c’est sutout le mec qui a prouvé qu’il pouvait ‘en prendre plein la gueule de la part de ses supérieurs, de ses employés et des lecteurs sans se tirer une balle. Et vu la situation chez Warner Entertainement c’est juste le profil dont ils ont besoin

*Fred le mallrat* · #**190** 30/09/2010, 20h39

ben alors on est d accord

**scarletneedle** · #**191** 30/09/2010, 22h29

Source [I]Comic Book Resources[/I]

Une interview d'Adam Hughes sur son HC [B]Cover Run[/B] : [url=http://www.comicbookresources.com/?page=article&id=28595]ici[/url].

CYRIL · #**192** 30/09/2010, 22h57

[quote=Fred le mallrat;1091679]ben alors on est d accord[/quote]

Et c'est le principal!!^^

J'adore ces échanges sur ce type de thèmes...

C.

**scarletneedle** · #**193** 01/10/2010, 08h11

Le topic d'octobre est ouvert : [url=http://www.buzzcomics.net/showthread.php?p=1091776#post1091776]ici[/url].

mrcitrouille · #**194** 01/10/2010, 10h34

[quote=Fred le mallrat;1091679]ben alors on est d accord[/quote]

Ben oui on est d'accord :) C'est juste qu'une fois de temps en temps cela fait extrêmement plaisir de ne pas se limiter à un "putain j'adore cette couv" où à des commentaires qu'on croiraient tirés d'une affiche de cinéma style "tout bonnement exceptionnel"