Z'avez pas vu ma part de marché ? (le thread des précommandes US de comics)

[EsseJi]

	Citation:			Posté par Remy Lebeau
	ça sent pas bon pour Bucky the Winter Soldier...

Avec un si bon concept c'est étonnant.

[XXL]

et hop, l'analyse des chiffres Marvel d'Aout:
http://www.comicsbeat.com/marvel-mon...-of-quietness/

[scarletneedle]

Les 1ers chiffres de septembre : ici.

[Fletcher Arrowsmith]

Deadpool vs. Thanos

[gobius]

les chiffres détaillés : ici

[Fred le mallrat]

yep les chiffres de comicchronicles!!!

Bon c est toujours pareil... Star Wars, batman et spidey masquent la misère..
On tombe rapidement à 70 000 et encore plus rapidement a moins de 60 000...
DC et Marvel ont de plus en plus de titres en dessous de 20 000 (qui étaient plus ou moins la limite pour stopper un titre il y a un an.. sauf titres jeunesse, vertigo ou creator) On en a meme come Bucky ou Lobo qui approchent les 10 000..

La bonne nouvelle c est la présence accrue des indés dans le top 100 on a même du ONI press.. ce qui relevait du reve il y a 4-5 ans...

[Adinaieros]

	Citation:			Posté par Fred le mallrat
	yep les chiffres de comicchronicles!!! Bon c est toujours pareil... Star Wars, batman et spidey masquent la misère.. On tombe rapidement à 70 000 et encore plus rapidement a moins de 60 000... DC et Marvel ont de plus en plus de titres en dessous de 20 000 (qui étaient plus ou moins la limite pour stopper un titre il y a un an.. sauf titres jeunesse, vertigo ou creator) On en a meme come Bucky ou Lobo qui approchent les 10 000.. La bonne nouvelle c est la présence accrue des indés dans le top 100 on a même du ONI press.. ce qui relevait du reve il y a 4-5 ans...

Encore une fois ce sont pas les chiffres des éditeurs. Tu n'as aucune idée des ventes numériques, ni des autres circuits de distribution.
Les titres DC et Marvel à moins de 20 000 sont peut être au dessus.
La répartition n'est pas forcément la même, etc.

[Fred le mallrat]

Je ne pense pas que ce soit la question!
C etait le cas avant et on en connaissait pas les ventes non plus.
Et puis on parle pas TP donc il n y a pas d autres voie de distrib a part le digital.
Et jusqu a présent, les editeurs ont toujours dit que sur le superheros.. les ventes de TP n avaient pas eu d effets pour sauver ou pas une série (la série est souvent enterrés même avant la sortie du 1er TP)

Par contre a chaque fois que les "precommandes" baissent... la limite de vente baisse aussi.
Si les precommandes sont globalement plus grandes... elles sont moins élevées par séries.
Le big two n arrivent plus a vendre autant qu avant ses séries historiques hors Spidey et Batman...
Ils sortent alors al deuxieme armes qui ne leur a jamais réussi .... (fin 70 avec DC Implosion et Marvel sauvé par Star Wars, Mi et fin 90 avec la banqueroute marvel) : Inonder les présentoir (ce qui fait les précommandes totales stagnent voire augmentent)

[cosmos]

Ça reste des estimations de ventes en Amérique du Nord, je ne connais pas assez les "autres" circuits de distribution pour les singles papier, mais déjà on n'a pas l'Europe dedans.

	Citation:			Posté par Fred le mallrat
	Et jusqu a présent, les editeurs ont toujours dit que sur le superheros.. les ventes de TP n avaient pas eu d effets pour sauver ou pas une série (la série est souvent enterrés même avant la sortie du 1er TP)

Non non, ils disent l'inverse (après, oui, si les ventes ont déjà complètement plongé alors que le premier TPB n'est pas encore sorti, ce n'est pas lui qui va sauver la série, forcément).

J'en profite pour ressortir deux posts de Kieron Gillen à propos des ventes de The Wicked + The Divine, où il parle des ventes du creator-owned de manière générale, en faisant quelques comparaisons avec Marvel/DC. Ça n'a pas nécessairement de lien avec la discussion en cours, mais je suppose que ça intéressera/renseignera ceux qui aiment regarder les chiffres

[gillesC]

Bref, c'est globalement pas trop mal?

[XXL]

Les chiffres d'Image chez The Beat.

Et oui, les ventes TPB des indés rivalisent ou pulvérisent celles des séries classiques Marvel et DC. Surtout Marvel, qui, en dehors de Hawkeye, Deadpool et Ms Marvel, ne sait vraiment pas bien vendre ses trades, qui font des misérables comparées à des séries bcp moins connues situées nettement lus haut dans le classement TPB

[cosmos]

Le classement des best-sellers du New York Times est assez intéressant. Je n'ai pas complètement compris sur quoi il se base car il y a pas mal de sous-catégories, mais cette explication laisse penser qu'il englobe beaucoup plus de points de vente que Diamond qui n'a l'air de fournir que les boutiques spécialisées (or bon je pense que vous connaissez plein de monde qui achète en librairie, en grande surface, sur Amazon etc.) :

	Citation:
	Rankings reflect sales reported by vendors offering a wide range of general interest titles. The sales venues for print books include independent book retailers; national, regional and local chains; online and multimedia entertainment retailers; supermarkets, university, gift and discount department stores; and newsstands.

(par contre il n'y a pas le numérique pour les graphic novels, drame de ma vie, c'est pas demain la veille qu'on saura ce qui se vend en numérique =.=)

C'est dommage qu'ils séparent les hardcover des TPB, mais les titres qui se placent dans les tops sont parfois assez surprenants. Bon on retrouve l'indéboulonnable Batman ici et là, mais les livres de Raina Telgemeier squattent ce top depuis une petite éternité (Smile, 174 semaines de présence ; Drama, 115). Le 1er TPB de Squirrel Girl s'y était aussi hissé à sa sortie, donc bien que le titre ne fasse pas tant de vagues que ça niveau singles (enfin tous les premiers numéros sont repartis chez l'imprimeur), il y a un public qui est là pour le TPB (et on comprend pourquoi Marvel creuse le filon avec d'autres séries plus légères).

Pour revenir aux Raina Telgemeier, on constate qu'ils s'adressent a priori à un public jeune et féminin, donc une cible qu'essaient d'attirer Marvel et DC avec des résultats parfois mitigés, alors que le lectorat est déjà là. Une hypothèse est qu'il est beaucoup plus simple de l'atteindre avec un titre qui connaît UNE sortie en TPB disponible un peu partout, que de passer par le direct market et son fonctionnement étrange, où les précommandes du premier numéro d'une série (réalisées au moment où on ne connaît que l'équipe créative et un vague pitch !) peuvent déjà décider du sort de cette même série, comme l'expliquait récemment Kate Leth. D'ailleurs, les ventes de TPB et graphic novels dépassent déjà celle des single issues, d'après David Harper sur SKTCHD.

Cependant les Big Two ont l'air d'adopter leur stratégie puisque le même David Harper notait que les TPB de Ms. Marvel sortaient le mois suivant la parution du dernier chapitre du tome (à la Image, quoi), alors que les petits titres avaient un TPB qui sortait dans les 3 mois, tandis que les plus gros passaient d'abord par un HC, puis un TPB des mois et des mois plus tard. En gros, les séries qui cherchent leur public ont un TPB qui sort rapidement, alors que pour les grosses licences c'est plus long, sans doute parce que le public sera beaucoup plus présent à la sortie des singles.

Enfin, pour un titre qui cherche à attirer un nouveau public, le nombre de mois entre l'ouverture des précommandes du premier chapitre et la sortie du premier TPB reste souvent hallucinante chez Marvel/DC.

[gillesC]

A nouveau, possède-t-on l'ensemble des chiffres de vente globaux? Tous circuits compris?

[Fred le mallrat]

	Citation:			Posté par gillesC
	A nouveau, possède-t-on l'ensemble des chiffres de vente globaux? Tous circuits compris?

non c est juste le circuit de Diamond donc comics shops.
Alors que dans el circuit librairie (distrib hachette pour marvel), il n y a que du TPB...
Je pense que le TP e vend plus dans ce second circuit où on a aucun chiffre (et qui touche le "grand" public)

Car je pense qu en Comics shops, le superheros se vend plus en Singles et l indé plus en TP (c est quelque chose que je retrouve dans Collectorz où les TP Marvele t DC sont arrement renseigné mais où Fables, Deadly Class sont mieux renseigné en TP qu en singles)

[gillesC]

Je soupçonne que tu aies assez raison.