Grant Morrison, Batman, Fight Club, magie et le bébé d'ARCHERHAWKE

[wildcard]

	Citation:			Posté par Steuf !
	Euh, je vais peut-être dire une connerie, mais c'est pas à cette "magie" là que Moore s’intéresse, c'est plutôt le chamanisme, les "forces" qui dirigent notre univers et ce genre de trucs plus spirituels que les tours de cartes et l'"escapism".

Moore s'intéresse à l'occulte, mais se produit dans une espèce de cabaret pour y faire de l'illusionnisme classique (je ne sais pas quelle est,ni même s'il a, une spécialité par contre).
Le chamanisme, je n'y ai jamais rien compris, et à vrai dire, ça me fait plutôt sourire (quand je vois le sérieux avec lequel en parle Moebius par exemple, du grand ).

	Citation:			Posté par Yaneck
	Rapprocher les sociétés secrètes et les illusionnistes, ça mériterait une récompense de post de la semaine, ça ^^

Et pourtant, des prestidigitateurs étaient francs-maçons, rose-croix, mithraïstes... C'est étonnant de découvrir toutes les connections entre ces deux parties.
Il y a aussi des choses comme le pacte de mort des magiciens directement inspirés de rituels des sociétés secrètes.

	Citation:			Posté par Deroxat (Expert en Potins)
	tiens c'est marrant parce que pour avoir pratiqué et avoir eu la chance de rencontrer quelques professionnels de la magie, j'ai eu l'exact sentiment contraire. Bon ok, c'était des spécialistes du close-up et pas de grande illusion mais le terme "magie" n'était pas banni.

L'illusionnisme auquel je me suis intéressé (je ne le pratique pas, j'aime seulement lire des trucs sur le sujet), c'est celui des robert-Houdin, Harry Houdini, Blackstone, etc. C'est donc pas récent.
Et quand tu parlais de "magie" à Houdin, Houdini et ceux de cette époque-là, tu récoltais au mieux des ricanements, au pire l'indifférence. Robert-Houdin expliquait que la magie, c'était le terme employé par les charlatans, les attrape-nigauds. Un illusionniste au début du XXème siècle qui se prétendait magicien n'était pas bien vu par ses confrères (ou alors il le disait dans un cadre spécial : par exemple, Houdin envoyé en Algérie pour impressionner les indigènes rebelles et qui exécutait des tours comme "l'homme invulnérable" pour épater la galerie, et que l'armée française présentait comme un magicien).

	Citation:			Posté par Oloreen
	Bon quoi qu'il en soit, je ne comprends pas comment on peut lire Moore, le comprendre en partie (puisque tu parles bien de la Kabbale à un moment) et nous sortir qu'apres avoir lu ses travaux sur la magie; tu t'es toi aussi interessé à la prestidigitation (et aux sociétés secrètes! ). Là, il faut m'expliquer quand même.

Je me suis sans doute mal exprimé parce que je m'intéressai à la prestidigitation et aux sociétés secrètes avant de lire Moore. Quand j'ai lu des comics de Moore où il abordait ces thèmes, j'étais déjà un peu dans le bain.

[doop]

ON peut quand même y voir des ressemblances, c'est tout....
Et quand on nous sort que la fin de MILLAR sur WANTED est juste hééééénauuuuuuuuuuuurmmmmeeeeeeee , je réponds que ca a déjà été fait sur FIGHT CLUB et que c'est pas très nouveau non plus, c'est tout.

[Hob]

	Citation:			Posté par doop
	EH oui, MORRISON est un scénariste COMME UN AUTRE !!!!

Non.
A partir du moment où il a un traitement qui fait qu'on reconnaisse entre milles, on ne peut dire qu'il est comme les autres.

D'ailleurs s'il était comme les autres ce sujet se serait arrêté à la page 2

[Steuf !]

	Citation:			Posté par doop
	ON peut quand même y voir des ressemblances, c'est tout.... Et quand on nous sort que la fin de MILLAR sur WANTED est juste hééééénauuuuuuuuuuuurmmmmeeeeeeee , je réponds que ca a déjà été fait sur FIGHT CLUB et que c'est pas très nouveau non plus, c'est tout.

Sauf que Wanted n'arrive pas à la cheville de Fight Club. Donc il y a une hééééénauuuuuuuuuuuurmmmmeeeeeeee différence, rien qu'au niveau du traitement.

[gorlab]

Bon, pour Wanted, vous parlez bien du comics pas du film, hein ?

[doop]

Justement HOB, ca te fatigue pas de voir que c'est TOUJOURS le même traitement (un truc issu d'une sombre vignette du passé des années 50 ou 60 monté en épingle dans un truc pseudo métaphysico elliptique)

Forcément, il est reconnaissable son style....
C'est le seul où il y a besoin de faire des numéros en plus un an après pour expliquer ce qu'il s'est vraiment passé

[doop]

	Citation:			Posté par Steuf !
	Sauf que Wanted n'arrive pas à la cheville de Fight Club. Donc il y a une hééééénauuuuuuuuuuuurmmmmeeeeeeee différence, rien qu'au niveau du traitement.

Oh que oui......

FIGHT CLUB est dans mon TOP #3 de mes films préférés, du coup.... Forcément !

[zarma]

C'est marrant, moi Fight Club, ça me blase énormément, maintenant.

"OUAIS je suis pas content dans ma vie de merde, alors plutôt que de m'inscrire dans un club de boxe, je vais faire ça dans une salle crade sans protection, OUAIS !, TROP HARDCORE BRO"

Et ne parlons du message anticapitaliste qui est (ou pas) présent vers la fin.

[Deroxat (Expert en Potins)]

	Citation:			Posté par wildcard
	L'illusionnisme auquel je me suis intéressé (je ne le pratique pas, j'aime seulement lire des trucs sur le sujet), c'est celui des robert-Houdin, Harry Houdini, Blackstone, etc. C'est donc pas récent. Et quand tu parlais de "magie" à Houdin, Houdini et ceux de cette époque-là, tu récoltais au mieux des ricanements, au pire l'indifférence. Robert-Houdin expliquait que la magie, c'était le terme employé par les charlatans, les attrape-nigauds. Un illusionniste au début du XXème siècle qui se prétendait magicien n'était pas bien vu par ses confrères (ou alors il le disait dans un cadre spécial : par exemple, Houdin envoyé en Algérie pour impressionner les indigènes rebelles et qui exécutait des tours comme "l'homme invulnérable" pour épater la galerie, et que l'armée française présentait comme un magicien).

faut donc croire que les choses ont bien changé depuis:
http://www.magies.com/catalog.php?id=14185&lg=fr

[doop]

Ouais, mais quand même , NORTON, merde.....

ET à l'époque..... moi au ciné, je me le suis pris en pleine face .....
Je me demande d'ailleurs si c'est pas mon tout premier achat de DVD !

[Oloreen]

	Citation:			Posté par wildcard
	Moore s'intéresse à l'occulte, mais se produit dans une espèce de cabaret pour y faire de l'illusionnisme classique (je ne sais pas quelle est,ni même s'il a, une spécialité par contre). Le chamanisme, je n'y ai jamais rien compris, et à vrai dire, ça me fait plutôt sourire (quand je vois le sérieux avec lequel en parle Moebius par exemple, du grand ). Je me suis sans doute mal exprimé parce que je m'intéressai à la prestidigitation et aux sociétés secrètes avant de lire Moore. Quand j'ai lu des comics de Moore où il abordait ces thèmes, j'étais déjà un peu dans le bain.

Ok. Mais dans quels comics Moore aborde t il la prestidigitation? Ça ne me dit rien mais j ai peut être zappé.

Par contre, je ne vois pas en quoi l'occulte ou le chamanisme doit faire sourire ou ne peut pas être abordé avec sérieux.

J'avoue que j'étais moi même sceptique mais ce n'est en fait rien d'autre qu'une philosophie, une manière spirituelle d'aborder la création. C'est très beau, très profond et complexe.
Et puis, c'est quand même tout le sujet de Promethea, qui le traite avec beaucoup de sérieux justement. Si tu es sensible à cette BD, tu as déjà fait quelques pas dans ce monde là.

Bon, c'est un autre sujet que celui du topic, on peut le continuer ailleurs si tu veux.

[Steuf !]

	Citation:			Posté par zarma
	Et ne parlons du message anticapitaliste qui est (ou pas) présent vers la fin.

Je l'ai pas vu comme ça, j'ai plutôt senti un propos nihiliste un peu droitier dans ce film, mais qui est tout de même invalidé par les auteurs vers la fin. Enfin à l'époque, le propos du film avait fait couler de l'encre et les interprétations étaient nombreuses.

[mrcitrouille]

Fin qui soit dit au passant n'a rien à voir avec celle de Palaniuk

[zarma]

En plus j'ai lu le bouquin, je ne m'en souviens même plus.

Mais bon, c'est loin d'être son meilleur roman.

[HiPs!]

Ca devient touffu votre discut'
where is my mind?