Mondo Marvel mai 2013

[belcantan]

[QUOTE=zarma;1389328]Il faut admettre que bon, Claremont ces dernières années, c’était pas top.

Par contre je kiffe ses vieilles saga.

Mais c’est difficile de défendre ses saga « Révolution » et « Xtrem Xmen » non ?[/QUOTE]

Justement, ce sont ses vieilles saga qui resteront dans les mémoires et qui mériterait des belles rééditions en VF pour le jeune lectorat avec de l'éditorial.

ses séries du début des années 2000, je te rassure, j'ai complétement effacé de ma mémoire.;)

[MULTIPLE MOI]

[QUOTE=belcantan;1389330]Justement, ce sont ses vieilles saga qui resteront dans les mémoires et qui mériterait des belles rééditions en VF pour le jeune lectorat avec de l'éditorial.

ses séries du début des années 2000, je te rassure, j'ai complétement effacé de ma mémoire.;)[/QUOTE]

Tout à fait, ses X-Men, ses nouveaux mutants, ses Excalibur et ses Wolverine méritent de figurer en bonne place dans toute bibliothèque de fan de comics.

[Fletcher Arrowsmith]

Ne pas oublier non plus Spider Woman, Iron Fist ou Marvel Team-Up

[Zeid]

[QUOTE=zarma;1389328]

Mais c’est difficile de défendre ses saga « Révolution » et « Xtrem Xmen » non ?[/QUOTE]

Non. Moi j'ai totalement adhéré et vraiment adoré ses deux prestations sur ces séries... le gros soucis se répétant à chaque fois: on ne lui a pas laissé terminer ses plans, ce qui fait que la saga avec les Neo qui commençait, à mon sens, formidablement bien parce que j'adorais les différents clans Neo, a été sabordée en cours de route (et en plus vas-y qu'on te les assassine tous, alors que les Neo sont quand même des mecs qui ont foutu leur misère à Sinister et ses Maraudeurs notamment). Je me souviendrai encore longtemps de cette introduction avec un Nightcrawler aux abois, totalement dépassé par les événements, et de leur côté Phoenix, Cable et Gambit (entre autres) luttant contre les Shockwave Riders... à cette époque j'avais vraiment l'impression d'une révolution, car on sortait des sempiternels ennemis déjà vus 100 fois ! Dommage qu'on ait jamais trop su d'où venaient ces ennemis en fait :s

Quant à [I]X-Treme X-Men[/I], idem, l'abandon de la quête des journaux, le fait de se voir imposer [I]God Loves Man Kills 2[/I] pour répondre au film X-Men 2, tout ça, ça se sent dans son histoire, mais les trucs avec Bogan, tout ça, ça claquait bien, et ce malgré des dessinateurs qui couraient après le temps (Igor KORDEY qui devait faire des épisodes en une semaine)... Alors qu'au début, on avait un LARROCA dont j'étais totalement fan (colo sans encrage en plus, ça lui allait vraiment bien). Heureusement qu'il y a eu la maxi-série The End pour voir un CLAREMONT concluant un max de ses intrigues... c'est pas dans la continuité, mais ça n'en reste pas moins fort appréciable :)

Bref, pour moi, Revolution et X-Treme X-Men, c'était vraiment top... j'ai par contre nettement moins aimé son retour sur X-Men avec X-Men Reload... quant à New Excalibur ça passait encore pas mal.

[Ben Wawe]

Claremont, dans les années 2000, a souffert d'avoir "bénéficié" de dessinateurs aux qualités irrégulières, voire discutables : si Kubert était bon sur sa Revolution, Yu était laid et illisible ; Larroca ne m'a pas du tout plu sur X-Treme et ça n'a fait qu'empirer ; ses prestations sur New Excalibur ou Exiles (malgré Pelletier) n'ont pas non plus été accompagnées par de belles planches.

Après, je pense que son style, très bavard, ne convient plus forcément au contexte actuel des comics : autant ça "passe" sans problème dans la (re)lecture de vieux comics, autant en lisant des nouveaux avec une telle méthode, ça "passe" peut-être un peu moins. A titre personnel, je ne suis carrément plus habitué à lire des bulles de pensée ou de longs monologues...

[Zeid]

[QUOTE=Ben Wawe;1389448]Claremont, dans les années 2000, a souffert d'avoir "bénéficié" de dessinateurs aux qualités irrégulières, voire discutables [/quote]

De toutes façons à cette période, ça a été le point noir des différentes séries X; il n'y a qu'à voir le run de MORRISON :s

[quote]si Kubert était bon sur sa Revolution, Yu était laid et illisible[/quote]

Moi j'adore KUBERT en général, donc à l'époque j'étais vraiment ravi. Quant à YU, je dois bien avouer qu'à l'époque, j'aimais vraiment ce qu'il faisait, ce qui n'a plus été le cas par la suite.

[quote]Larroca ne m'a pas du tout plu sur X-Treme et ça n'a fait qu'empirer [/quote]

Oui bah ça c'est évident... pour X-Treme, c'est selon moi son seul boulot vabable. Le reste, je déteste vraiment.

[quote]Après, je pense que son style, très bavard[/QUOTE]
Disons que c'est surtout une affaire de récitatifs (et comme tu le dis, des monologues et bulles de pensées)... et perso, je préfère ce style très bavard à celui de BENDIS, qui l'est encore plus, et où les perso parlent pour ne rien dire... franchement, je me suis souvent fait chier avec lui, alors que chez CLAREMONT, malgré un côté old-school évident, ça passait très bien. Et avant BENDIS, CLAREMONT avait déjà ce soin de montrer la vie des héros à côté de leur boulot de héros... sauf que là aussi, on se faisait pas chier dans ces pages :D

[scarletneedle]

Source [url=http://www.comicbookresources.com/?page=article&id=45687]Comic Book Resources[/url]

La[I] Variant Cover [/I]de [B]Age Of Ultron #10[/B] par Joe Quesada dévoilant Angela :

[img]http://buzzpreview.buzzcomics.net/2013-05/Marvel/1369420292.jpg[/img]

[Ben Wawe]

[QUOTE=Zeid;1389573]Disons que c'est surtout une affaire de récitatifs (et comme tu le dis, des monologues et bulles de pensées)... et perso, je préfère ce style très bavard à celui de BENDIS, qui l'est encore plus, et où les perso parlent pour ne rien dire... franchement, je me suis souvent fait chier avec lui, alors que chez CLAREMONT, malgré un côté old-school évident, ça passait très bien. Et avant BENDIS, CLAREMONT avait déjà ce soin de montrer la vie des héros à côté de leur boulot de héros... sauf que là aussi, on se faisait pas chier dans ces pages :D[/QUOTE]

Je ne suis pas non plus un grand fan de Bendis, mais le problème de Claremont est qu'il me donne l'impression que ses personnages récitent leurs textes, qu'ils parlent et parlent pour dire des choses sans vraiment de naturel. Ses dialogues, ses lignes de pensée sont trop explicatifs, trop impersonnels, alors que Bendis est dans l'excès inverse, avec un ton "naturel" souvent forcé.
Le mieux serait un juste milieu, mais c'est très difficile et donc rare.

[Aymeric]

Pour moi, Claremont a un style se rapprochant des romans, alors que Bendis fait plus dans la sitcom. Avec les forces et faiblesses de chaque approche.
Roman = personnages complexes psychologiquement, mais avec des lourdeurs de narration.
Sitcom = rythme percutant, mais des personnages enfermés dans des stéréotypes.

[Ben Wawe]

Bon parallèle.

[belcantan]

[QUOTE=Aymeric;1389788]Pour moi, Claremont a un style se rapprochant des romans, alors que Bendis fait plus dans la sitcom. Avec les forces et faiblesses de chaque approche.
Roman = personnages complexes psychologiquement, mais avec des lourdeurs de narration.
Sitcom = rythme percutant, mais des personnages enfermés dans des stéréotypes.[/QUOTE]

Bonne comparaison

Je rajouterais que je trouve chez Claremont une approche plus dramatique dans la résolution de ces intrigues (tragédie), alors que chez Bendis, c'est plus optimiste, m^me dans le drame, il y a toujours queqlu'un pour détendre l'atmosphére(tragicomédie)

Aprés, j'aime bien les deux m^me si avec Bendis, je suis sans doute arrivé à saturation à la fin de son run Avengers. Je vais me faire une longue pause avant d'attaquer son travail sur la franchise X

[Remy Lebeau]

C'est bien trouvé de la part d'Aymeric cette comparaison.
C'est peut être pour ça que j'aime bien Bendis... :D

[Zeid]

[QUOTE=Ben Wawe;1389770]Je ne suis pas non plus un grand fan de Bendis, mais le problème de Claremont est qu'il me donne l'impression que ses personnages récitent leurs textes, qu'ils parlent et parlent pour dire des choses sans vraiment de naturel. [/QUOTE]

Je te rejoins là-dessus. Par opposition, les perso de BENDiS parlent pour ne rien dire :D Quitte à choisir, je préfère quand ça raconte quelque chose, même si comme ça a été dit, ça fait moins naturel. Il est évident que CLAREMONT, ça a pris un coup de vieux par contre.

Pour revenir à BENDIS, je dois bien avouer que j'avais aimé ses débuts sur Avengers (jusqu'à Civil War on va dire ?), mais à force, se taper des discussions sans intérêt, et subir jusqu'à étouffement des perso comme Luke Cage et Jessica Jones (deux perso que j'en suis venu à carrément détester à force), ça m'a vite saoulé, surtout que TOUS les concepts, toutes les bonnes idées que BENDIS avait, il a réussi à les faire foirer en torchant le traitement à chaque fois (les Illuminati, Secret Invasion, Sentry, le Dark Reign...). A contrario, on peut retenir pas mal de perso super intéressants sous CLAREMONT, et nombre d'intrigues qui restent dans les mémoires :)

[Dhargo]

[QUOTE=scarletneedle;1389752]Source [URL="http://www.comicbookresources.com/?page=article&id=45687"]Comic Book Resources[/URL]

La[I] Variant Cover [/I]de [B]Age Of Ultron #10[/B] par Joe Quesada dévoilant Angela :

[IMG]http://buzzpreview.buzzcomics.net/2013-05/Marvel/1369420292.jpg[/IMG][/QUOTE]

L'ensemble de cette cover est franchement pas mal. Il y a un peu plus de folie de la part de Quesada avec ce personnage.
Par contre l'énoooooorme ceinture me plait toujours pas.

[gillesC]

[QUOTE=Aymeric;1389788]Pour moi, Claremont a un style se rapprochant des romans, alors que Bendis fait plus dans la sitcom. Avec les forces et faiblesses de chaque approche.
Roman = personnages complexes psychologiquement, mais avec des lourdeurs de narration.
Sitcom = rythme percutant, mais des personnages enfermés dans des stéréotypes.[/QUOTE]

Beaucoup pensent au contraire que Claremont a atteindre l'apogée du soap sur Uncanny...