Pour ou Contre le téléchargement legal? - Page 2 - Buzz Comics, le forum comics du monde d'après.

*XXL* · #16 14/02/2006, 02h57

	Citation:			Posté par Deroxat (Rewritable)
	et de deux, le probleme de la licence globale, c'est que des tas de gens qui ne chargent pas devraient payer pour un truc qu'ils ne font pas. et je trouve pas ca tres normal, perso.

Ben, c'est comme la redevance télévisuelle/radio. Que tu consommes ou pas, tu payes!
Moi je trouve ça bien comme idée, par contre, faudrait voir comment c'est redistribué, faudrait un système comme pour le cinéma où les entrées d'un gros film permettent de financer des aides pour petit film.

*cyclopebox* · #17 14/02/2006, 08h53

	Citation:			Posté par chouetteunhibou
	Il faut trouver un juste milieu entre le pirate qui téléchargent 3000 musiques ou films et qui n'achètent rien à côté et ceux (comme moi) qui téléchargent un film par mois pour découvrir et qui achètent quand ils trouvent ça intéressant.

D'une certaine façon, ceci est déjà en mis en place d'un point de vue strictement technique.

Les outils qui permettrent de fliquer les internautes sur le "pire tout pire" sont paramétrés de façon à ne repérer que les très gros partageurs; ce n'est pas par altruisme de la part des sociétés qui font ça, mais tout simplement que s'ils voulaient reperer tout le monde, celà demanderait des moyens techniques et matériels hors de prix.

Petit rappel toutes les personnes ayant eu des ennuis judiciaires ont mis à la disposition d'autrui plusieurs centaines de MP3, si ce n'est des milliers; ces individus sont à mes yeux des gros couillons, il n'ont assumer leur connerie (pour moi, c'est comme si un vendeur de crack envoyait son C.V. à la police).

Concrètement, si tu télécharges un vieil album de Brassens - et rien d'autre - , que tu l'enlèves du partage pour l'écouter tranquille, tu ne cours quasiment aucun risque d'être reperé et surtout les juges ont autre chose à foutre que de s'occuper d'un péquenaud qui a pompé juste un album sur le net.

csteph36 · #18 14/02/2006, 09h44

si tout le monde enlève son partage, ya plus de P2P, et adieu les albums introuvables cités plus haut.

on dirait que tu demandes aux autres "couillons" de prendre les risques, tu en profites et puis ensuite tu t'en laves les mains...

Enfin on s'éloigne de la question...

Paulie Walnuts · #19 14/02/2006, 09h47

mais de toutes façon, le truc de la licence globale est sensé être un choix, non? un mec qui ne telecharge pas n'a pas le droit de ne pas la payer (rendant illégal le telechargement pour lui) ou un truc comme ça?

csteph36 · #20 14/02/2006, 09h53

Pour en revenir au débat,
je me demande si a moyens/longs termes ce système de forfait mensuel ne va pas être dépassé par les événements:

que ce soit 7 ou 10 ou 15 euros, à un moment la majorité va se dire: "je paye, il faut que je rentabilise",
et donc chacun va consommer pour équivalent 50 ou 100 ou 1000 euros dans le commerce.
Et à un moment , il ne sera plus rentable de sortir les albums en cd,
et le principe du "je télécharge, j'aime donc j'achète l'objet cd/dvd" sera plus possible.

je crois que c'est un argument repris pas les majors, et pourtant je suis pas de leur coté, mais je trouve que ça se tient comme raisonnement.

alors je sais pas quoi penser de tout ça,
le pire c'est que j'ai connu la glorieuse époque de Napster, et à l'époque, quelle belle claque ce fùt...

	Citation:			Posté par Paulie Walnuts Am Stoopid!
	mais de toutes façon, le truc de la licence globale est sensé être un choix, non? un mec qui ne telecharge pas n'a pas le droit de ne pas la payer (rendant illégal le telechargement pour lui) ou un truc comme ça?

bonne question, ceux qui ont vu le reportage pourraont surment nous confirmer.
Mais quand on voit ce que devient la collecte de la redevance TV, ou il faut quasiment prouver que tu n'en a pas... j'ai peur qu'on te dise "tu à internet, tu télécharges, c'est obligé, alors paye"
(Un pote avait coché "je n'ai pas de tv", il lui ont réclamé quand même, et après à lui de prendre le risque de vraiment filouter en faisant lettre recommandé etc...)

*Mycroft* · #21 14/02/2006, 10h07

Moi, j'aime bien le raisonnement de Keats sur le truc qui existe de fait : faisons pareil pour tous les clandestins, les drogues, la prostitution, la vente d'armes à feu, les voleurs, les escrocs, les contrats déséquilibrés ....

Franchement, à quoi bon légiférer contre les situations de fait .... On n'aurait jamais du interdir le duel, l'absinthe, ....

Il ne s'agit pas tant de criminaliser les gens que de les responsabiliser.

Et puis après tout un disque de Lorie à la même valeur que le disque rarissisme de votre artiste préféré, qui n'est pourtant pas forcément d'accord pour que sa musique soit écoutée gratuitement .... Mais après tout qu'est ce qu'on en a à foutre de la volonté de l'artiste, on va le rémunérer (convenablement ou pas) avec la licence globale (ou pas), et puis s'il veut gagner de l'argent il n'a qu'a faire des concerts cette fainéasse, et faire des musiques pour les portables, y a des gogos qui aiment ça ...

La vente de musique, c'est pas comme la télé/radio, c'est le marché primaire

Ah, mais je sais, il est mort, c'est pas normal que ses héritiers et sa maison de disque profitent de son travail en s'enrichissant sur mon dos, ces chiens ...

Sinon, j'aime vraiment bien l'idée de Chouetteunhibou.

Ah et l'accès à la culture facilité, ... C'est vrai que les médiathèques, ça n'existent pas .... et que la facilité et la gratuité, c'est la clé de la culture ...

BooUp · #22 14/02/2006, 10h35

un des pbs de la licence globale :
j'ai payé 7euros pendant X mois.
j'arrete de payer.
ai je le droit de detenir tous les fichiers que j'ai amassé ?

hmm, pas si simple, en fin de compte.

**Virgule** · #23 14/02/2006, 10h49

oui à la découverte en streaming.
Oui aux gens qui s'assument.

Je n'ai jamais rencontré Un seul téléchargeur Illégal qui dise: oui je vole et je m'assume.

Non à la culture consommation de masse qui aseptise le gout et autres.et à la gratuité pour tout.

Je connais plein de groupes qui mettent des morceaux a télécharger pour ceux qui veulent... mais faut arréter vec les arguments bidons... combien de gens vont au cinéma sans avoir vu le film avant ? ben oui c'est de la prise de risque... comme un nouvel artiste ou un nouvel album...

Donc oui aux téléchargement légal gratuit de découverte avec la musique selon les groupes et oui au film pas cher en streaming.

et si vous faites encore cH... ej vous colle mes 10 commandements du téléchargeur.

Cseigneur1 · #24 14/02/2006, 11h01

	Citation:			Posté par John Keats
	ma communauté de copains très très partageurs est pour, et moi aussi.

Même Rebroff

	Citation:
	je continue de penser qu'on ne doit pas ignorer un truc quand il existe de fait, et que le seul moyen de régler un problème c'est de l'affronter de face, pas de faire comme s'il n'existait pas, chose qu'on sait si bien faire en France. ici on adore interdire les choses, et hop elles n'existent plus légalement, vive la clandestinité et la criminalisation de millions de personnes sous couvert de légalisme et de conservatisme franchouillarde.

Certes mais en extrapolant un peu, ce raisonnement fait froid dans le dos.

	Citation:
	la license globale part d'un constat simple : des millions de gens téléchargent déjà, passer par une "légalisation" permettrait de non seulement admettre l'existence de ces personnes, mais aussi permettre à l'industrie du disque de gagner de l'argent malgré tout. c'est par la légalisation qu'on arrive à controler un phénomène, pas en le laissant dans la clandestinité, et ça vaut pour plein d'autres choses (suivez mon regard).

Oui mais cette license globale n'a comme vertue que de culpabiliser/déculpabiliser la personne qui télécharge à défaut de la sensibiliser et la responsabiliser sur les conséquences de son acte à grande échelle.

	Citation:
	après evidemment que c'est facile à dire, mais moi je vois ça comme un accès à la culture facilité, et comme la fin d'une grande hypocrisie.

Non, les cartes forfaitaires (genre ugc), la fête du cinéma, les entrées gratuites dans les musées certains jour de la semaine, ça c'est un accés facilité à la culture, toute la culture, pas juste à l'entertainment.

	Citation:
	il ne faut pas croire que tous les mecs qui téléchargent arrêtent d'aller au ciné ou d'acheter des cds.

Tout à fait, d'ailleurs ce qui tue le plus l'industrie du cinéma, c'est la sortie des DVD 6 mois aprés le film, pas forcément sa disponibilité sur le net le jour même de sa sortie.

	Citation:
	mais je dois avouer qu'il est chiant de devoir débourser une fortune pour avoir la chance de découvrir un vieux Bogart, ou un vieil album d'Hendrix. je pense que ça peut être un magnifique outil de désenclavement culturel, brisons une fois pour toute l'élitisme culturel, que Fritz Lang, Howard Hawks et les Beatles soient accessibles à tous! pas seulement à ceux qui peuvent débourser des sommes folles pour se payer les produits vendus à la fnac.

La je suis quand même daccord, car ce sont bien les majors qui continuent de se faire du blé sur des oeuvres déja largement amorties depuis bien longtemps. A mon sens l'idéal serait que passé un temps, une fois tout les protagonistes d'une oeuvre disparus, celle ci devienne "libre de droit", j'entend par là, mise à la disposition de tous sur les sites officiel. Celui qui les télécharge récupére dans le même temps un license qui fait qu'il n'est pas dans l'illégalité, mais pour ce produit seulement.

**Virgule** · #25 14/02/2006, 11h07

	Citation:			Posté par Cseigneur1
	. Tout à fait, d'ailleurs ce qui tue le plus l'industrie du cinéma, c'est la sortie des DVD 6 mois aprés le film, pas forcément sa disponibilité sur le net le jour même de sa sortie.

C'est sur que les dvds ça rapporte pas du tout à l'industrie du cinéma...

	Citation:			Posté par Cseigneur1
	. La je suis quand même daccord, car ce sont bien les majors qui continuent de se faire du blé sur des oeuvres déja largement amorties depuis bien longtemps. A mon sens l'idéal serait que passé un temps, une fois tout les protagonistes d'une oeuvre disparus, celle ci devienne "libre de droit", j'entend par là, mise à la disposition de tous sur les sites officiel. Celui qui les télécharge récupére dans le même temps un license qui fait qu'il n'est pas dans l'illégalité, mais pour ce produit seulement.

Sauf que pour ça faut surement attendre quelques dizaines d'années... parce que oui il y a pas que les protagonistes mais aussi les ayant droits.... derox... un petit cours ? (je crois que c'est 90 ou 70 ans aprés la mort...)

Tommy · #26 14/02/2006, 11h12

Et c'est là qu'on voit qu'aucune des deux solutions principales n'est vraiment efficaces et que des solutions sensées être murement réfléchies ne supportent pas une discussion d'à peine deux pages entre forumers...

Tommy · #27 14/02/2006, 11h13

	Citation:			Posté par Virgule
	C'est sur que les dvds ça rapporte pas du tout à l'industrie du cinéma... Sauf que pour ça faut surement attendre quelques dizaines d'années... parce que oui il y a pas que les protagonistes mais aussi les ayant droits.... derox... un petit cours ? (je crois que c'est 90 ou 70 ans aprés la mort...)

90 ans je crois et après les héritiers ont le droit de racheter les droits de l'oeuvre pour un certain temps...

John Keats · #28 14/02/2006, 11h16

je savais bien que ça allait fleurir et que j'allais devoir poursuivre plus loin et passer pour un fou, mais pas grave j'assume.

	Citation:
	clandestins, les drogues, la prostitution, la vente d'armes à feu, les voleurs, les escrocs, les contrats déséquilibrés ....

merci de mettre au même niveau la culture et n'importe quoi, bravo, mais qu'à cela ne tienne, oui et encore oui pour beaucoup des choses que tu avances, exemple, on a baissé de 50% la consommation d'alcool pur en France en cinquante ans, et fait baissé la mortalité de plusieurs pourcents, et augmenté l'espérance de vie par la même occasion. pourquoi? parcequ'on avait un moyen de controle sur le produit, parceque c'était LEGAL.
pour ta gouverne la prostitution n'est pas illégale, les clandestins là c'est un mot fourre tout, parceque en effet une grande masse sont en France depuis longtemps et devraient être régularisés, les drogues ça rentre dans mon discours sur l'alcool, tant qu'on croira que la solution est de se voiler la face, continuons, la France va devenir le seul pays d'Europe a continuer son hypocrisie sur les drogues douces par exemple.
ensuite je me refuse à mettre dans le même sac les crimes que tu cites avec le reste, mais tu aurais pu faire pire, me parler d'infanticides, de cannibalisme, ça aurait été au moins drole.
pour répondre à cseigneur maintenant, les cartes ugc? ici il n'y a pas d'ugc, que des indépendants chers, et un groupe pathé chers, qui ne fait que du blockbuster et de la vf, je fais comment? dans ma ville pas de médiathèque, de bibliothèque, je fais comment? et quand bien même internet n'est il pas sensé être une immense banque de donné en ligne qui permet de chez soi d'avoir accès à une infomation et à la culture? c'est quoi alors l'idée, que ça devienne l'exlclusivité du commerce point com?
désolé raisonnement (même si tu n'en es pas désolé) très parisien, en province l'accès au cinéma est très différent, je râle assez par ailleurs sur la distribution catastrophique dans le 06, et je paye entre 7.5 et 9 euros par place parceque j'ai le mauvais gout d'avoir plus de 25 ans!
pour rappel et pour finir, ce qui rapporte le plus de blé aujourd'hui aux maisons de disques ce ne sont pas ces derniers justement, c'est bien la vente de sonneries, alors bon.

Paulie Walnuts · #29 14/02/2006, 11h22

ouais c'est Jolivet recemment que j'avais vu dire un truc du genre "et bah ouais, uy'a qu'à legaliser la pedophilie tant qu'on y est".
Le choix des comparaison est toujours revelateur. là où tout le temps on chante l'air de l'"exception culturelle" (ah non nous on ne fait pas de la marchandise, voyons), voilà que là ils (les artistes à gros compte en banque et les maisons de disques) comparent telechargement et meurtre et que eux se comparent à des artisans et des boulangers.

Cseigneur1 · #30 14/02/2006, 11h24

	Citation:			Posté par Virgule
	C'est sur que les dvds ça rapporte pas du tout à l'industrie du cinéma...

J'entendais par la, la réduction du taux de fréquentation des salles obscures.

	Citation:
	Sauf que pour ça faut surement attendre quelques dizaines d'années... parce que oui il y a pas que les protagonistes mais aussi les ayant droits.... derox... un petit cours ? (je crois que c'est 90 ou 70 ans aprés la mort...)

les guillemets autour du terme libre de droits n'ont pas été placé par hasard.
Je ne veux pas dire que tout le monde se fasse du fric avec, mais que tout le monde puisse en disposer gratuitement.