X-Men vs Maus (débattons !)

[cytrash]

Oui, c'est Stryfe qui balance le virus par le biais de Mr Sinistre qui pensait avoir reçu de la part du clone de Cable, des echantillons d'adn des Summers ( XFORCE #18) . C'est le collaborateur de Sinistre qui fut la 1ere victime du Virus et il me semble bien que c'est Moira la 1ere humaine atteinte du virus legacy ( voir épisodes d'excalibur )

[Auteurroriste Zeph]

ARf, j'ai édité mon post trop tard.

[doop]

Il était pas humain le collaborateur de SINISTRE ?

[cytrash]

Nope, il était télépathe ( j'ai le Xforce dans la main , je ne suis pas geek à ce point )

[cyclopebox]

X-Men, reste avant tout une B.D. de divertissement. Malgré le message que l'on peut trouver dans certains épisodes, ça reste au premier abord, une histoire de mecs en collants qui se tapent dessus.

(ce qui est fondamentalement vrai dans la plupart des cas)

Une B.D. comme Maus, je la compare à Gen d'Hiroshima, c'est une oeuvre courte, faite par un seul et même auteur, et qui a pour but de faire passer un message précis.

Quelqu'un de réfractaire à la bande dessinée pourra trouver de l'intérêt à lire Maus; si vous lui collez X-Men au petit-déjeuner, aucune chance qu'il y voit qulque-chose de profond comme certains d'entre-nous à l'époque.

[DaredeFlo]

Je plussoie!
Comment oublier l'effaremment et mes larmes lors de la scène où l'enfant parcourt les ruines et où il observe les victimes à la peau littéralement dégoulinante?!
Merci de rappeller cette autre oeuvre d'exception, Cyclope!

[Tandhruil]

	Citation:			Posté par cyclopebox
	(...)Une B.D. comme Maus, je la compare à Gen d'Hiroshima, c'est une oeuvre courte, faite par un seul et même auteur, et qui a pour but de faire passer un message précis. Quelqu'un de réfractaire à la bande dessinée pourra trouver de l'intérêt à lire Maus;(...)

Je ne remet pas en cause ton analyse de Maus, ou de Gen, en revanche, j'émets un sérieux doute sur le fait qu'une personne réfractaire à la BD puisse y trouver un intérêt quelconque. D'où la question sur la pertinence d'une telle oeuvre, au delà de faire plaisir à l'auteur et au lecteur déjà acquis (ce qui est déjà n'est pas si mal, hein).

[belcantan]

Il me semble que dans les Xmen de Claremont, il y a beaucoup d'allusion à la Shoah à travers les personnages de Magneto mais aussi de Kitty Pryde qui est juive

En tout cas, quand je les ai lu pour la premiere fois, cela m'avait marqué

[john_constantine]

	Citation:			Posté par cyclopebox
	Une B.D. comme Maus, je la compare à Gen d'Hiroshima, c'est une oeuvre courte, faite par un seul et même auteur, et qui a pour but de faire passer un message précis.

A la différence que là où Maus est publié à la base comme un quelque chose indé, Gen d'Hiroshima fût lui publié dans le Shonen Jump, soit l'hebdomadaire le plus grand public du Japon.

[nicoalk13]

mois je dirais surtout que MAUS et XMEN ont exactement le meme nombre de lettres.

que si on les lis a l'envers on obtient : SUAM et NEMX et comme par hasard les deux ne veulent rien dire.

qu'en dites vous, vous aussi vous croyez a une conspiration?

[RDB63]

j'ai lu maus il ya fort longtemps et je ne connais pas toute l'histoire des x-men.
l'oeuvre de spiegelman est un chef-d'oeuvre, assez inattaquable, lucide, courageux, poignant. tout a été un peu dit sur ce livre essentiel. même si dans le genre témoignage indispensable, on peut aller encore plus loin, et il faut sans doute s'échapper des comics pour lire primo levi, par exemple.
les symboles au sein des x-men sont plus naïfs, ce qui ne les empêchent pas d'être efficaces et marquants. mais, comme je l'ai dit, je ne suis pas un exègète de la série, donc je ne m'aventurerai pas à en dresser une analyse.

ça n'a pas peut-être rien à voir avec le sujet, mais selon moi, mieux que spiegelman, la "question juive" n'a jamais été plus puissamment et intelligemment posée que par un auteur que je ne crois pas avoir vu cité par un seul de vous : je veux bien sûr parler de will eisner.
et pour étayer cette affirmation, je vous renvoie aux lectures suivantes, qui sont des monuments à la fois de la bd et de la littérature :


2003 : Fagin le juif (Fagin the Jew) : une relecture du personnage de Fagin, dans Oliver Twist. Instructif et poignant lorsqu'Eisner confronte la réalité d'un juif askhénase londonien du XIXe avec le conte de fées d'un petit blond « qui n'a pas une tête de voleur ». Éditions Delcourt, 2004, ISBN 2-84789-493-4
2005 : Le Complot sous-titré L'histoire secrète des Protocoles des Sages de Sion - histoire véridique d'un livre créé, par réécriture d'un pamphlet antibonapartiste, par la police du Tsar au début du siècle dernier en Russie, et présenté comme un document secret détaillant les instructions d'un complot juif mondial. Eisner montre comment les protocoles n'ont cessé de ressurgir à travers le XXe siècle avec chaque poussée d'antisémitisme, présentés comme authentiques alors qu'il a été démontré très tôt qu'il s'agissait d'un faux. (Grasset, 2005)

voilà, c'est tout.

[gillesC]

	Citation:			Posté par Paulie Walnuts a.k.a Fuzzy Dunlop
	Maus ne parle pas de racisme, mais de la question des survivants à la shoah et de comment cette mémoire (et le rapport à l'identité juive) est transmise ou non à travers le cas précis de Spiegelman père et fils. Le vrai chef d'oeuvre dans Maus est la partie contemporaine, pas la bd dans la bédé, qui par contre utilise une métaphore simpliste et limitative pour parler de la Shoah et est ainsi comparable à la rigueur aux X-Men, si tu veux, et les limites de la démarche sont justement commentées et déplorées par l'auteur dans la partie "interessante" de la bédé.

Ah, ça fait du bien...

Sinon, la meilleure mauvaise blague sur le racisme est de l'immense (et portugais) Luis Rego:
...les français nous traitent comme des nègres, alors que nous sommes les premiers à avoir traité les noirs comme des arabes!!

Difficile de faire mieux.

[Ivan Rebroff]

Et puis, actuellement, les mutants sont menacés non pas parce qu'ils sont considérés comme des sous-hommes à exterminer froidement, mais parce qu'ils sont vus comme la suite génétique de l'homo sapiens sapiens, dans une logique apparemment très darwinienne de la sélection naturelle. Je l'admets, c'est beaucoup moins le cas depuis le coup de baguette magique "No more mutants", qui a refait de ces bonhommes en slip et collants une "espèce" à nouveau en voie de disparition.

[EsseJi]

Genosha, Virus Legacy c'est pour les jeunes.

Mutant Massacre! Là on peut faire un semblant de comparaison avec la Shoah...

[Steuf !]

	Citation:			Posté par Ivan Rebroff
	Et puis, actuellement, les mutants sont menacés non pas parce qu'ils sont considérés comme des sous-hommes à exterminer froidement, mais parce qu'ils sont vus comme la suite génétique de l'homo sapiens sapiens, dans une logique apparemment très darwinienne de la sélection naturelle.

Si on se réfère au protocoles des sages de Sion, on pourrait quand même y trouver un rapport... Les juifs ont depuis très longtemps (et encore aujourd'hui) été associé à divers complots pour la suprématie mondiale par les idéologues anti-sémites.