Mondo Marvel Décembre 2009

[gillesC]

Quel rapport avec Earth- Prime?



...... remarque, discuter avec quelqu'un qui ne comprend pas Moore, quel but autre que le plaisir pur de la conversation, hein? :D

[beldarien]

il n'y a pas de super-heros sur earth-prime?

edit :j'ai reussi a griller scarlet sur le poteau!!!:woot:

[scarletneedle]

Parce que la Terre de [B]1985[/B] n'est pas copiée sur celle de Earth-Prime : une Terre où les super-héros ne sont présents que sous forme papier?
Evidemment, ton sarcasme oubliait de faire mention de cela. :hum2:

Ah, oui, tu arrives à faire déformer mon message où je dis ne pas être fan d'Alan Moore en je ne le comprends pas : c'est toujours un plaisir de lire cela de ta part...
Jolie façon de toujours faire des amalgames à côté de la plaque. ;)

[gillesC]

Mais, heu, il y a bien UN super-héros, sur terre-prime, non? ^^


Mais pour reprendre la logique de ton argumentation, si tu rencontres un chrétien, tu vas lui dire [I]"Ouuuh, il est nul ton dieu, il a tout copié chez Dc, il a fait une planète sans super-héros!"[/I] ? :D :D

[beldarien]

peut-on parler de super-heros en parlant de lui....:hum2:

:D

disons que c'est tres proche alors :siffle:

[scarletneedle]

[QUOTE=gillesC;983669]Mais, heu, il y a bien UN super-héros, sur terre-prime, non? ^^


Mais pour reprendre la logique de ton argumentation, si tu rencontres un chrétien, tu vas lui dire [I]"Ouuuh, il est nul ton dieu, il a tout copié chez Dc, il a fait une planète sans super-héros!"[/I] ? :D :D[/QUOTE]

Mais à la base, il n'y en a pas sur[I] Earth-Prime[/I] tout comme la Terre de [B]1985[/B] : tu veux jouer sur la sémantique, c'est ça?
Tu sais très bien où je voulais en venir mais visiblement tu veux continuer ce petit jeu qui ne m'amuse pas.

[Steuf !]

[QUOTE=scarletneedle;983660]Parce que la Terre de [B]1985[/B] n'est pas copiée sur celle de Earth-Prime : une Terre où les super-héros ne sont présents que sous forme papier?
[/QUOTE]

Ouais m'enfin le concept de 1985 va un peu plus loin que ça. C'est du même accabit que Moore (vu qu'il s'est inséré dans la conversation) qui vient faire le grincheux parce que soit disant Blackest night est pompé sur trois pages qu'il a écrité en 1982, ça ne tient pas la route.

Puis bon c'est vrai, Earth Prime est quand même une grosse ressucée de notre terre vu qu'on en est là. Puis même poussons le bouchon : Batman, c'est pas le Comte de Monte-Cristo croisé avec Zorro ? Green Arrow Robin des Bois et Batman ? Franchement, un peu de bonne foi, on sait bien que dans le genre super héroïque ce n'est pas le concept qui compte mais la façon dont il est traité. Autant que tu dise que Millar se moque parfois du monde sur son traitement : ok. Après...

[scarletneedle]

Je parle de la nature des 2 Terres pas des concepts des 2 histoires : merci de ne pas interpréter ce que je dis à à une autre sauce.
:merci:

[Steuf !]

[QUOTE=scarletneedle;983678]Je parle de la nature des 2 Terres pas des concepts des 2 histoires : merci de ne pas interpréter ce que je dis à à une autre sauce.
:merci:[/QUOTE]

Oui donc je ne vois pas où est le pompage...

[wildcard]

[quote=mrcitrouille;983446]nan Wildboy mais si millar s'en prend plus dans la tête que Momo, Jojo ou Wawa, c'est juste que c'est trois mecs ne donnent pas dans la mega hype pre projet qu affectionnent Millar ou Joe Q. Il aurait annoncé son nouveau projet today sans avoir fait une annonce avant pour dire qu il allait faire une annonce : on ne dirait rien[/quote]

Mais il faut juste faire la part des choses entre les effets d'annonces et le résultat final.
Perso, tout le boucan que peut faire Millar (et Marvel) à chaque event me fait sourire, et d'autant plus que, malgré l'habitude qu'on a tous face à ce genre d'opération de com', on se laisse toujours pièger.
Je suis en outre persuadé que Millar prend un malin plaisir désormais à en rajouter car il sait qu'il est attendu (aussi bien par ses fans que par ses détracteurs) sur ce plan.
Comment prendre au sérieux ces déclarations où il s'emploie à railler les français, à prétendre que son prochain projet sera le meiller de tous les temps, etc ?
Il faut prendre ça comme du cabotinage, rien de plus.

Il faut séparer l'homme de l'auteur : ce n'est pas toujours simple, et moi-même je ne prétends pas toujours y arriver.

Il y a aussi la responsabilité de l'éditeur dans ce cas et le relais qu'offrent les médias actuels. Avant le net, on n'était pas assommé par ce genre de pub bruyante, on attendait juste de retrouver un auteur qu'on adorait (ou d'en éviter un qu'on détestait), et personne n'avait des bouffées de chaleur dès qu'un event se présentait, quel que soit son auteur.

[quote=SaigneurZeph;983572]Et dire que Morrison ne s'en ai jamais pris plein la tête, on voit que t'étais pas là lors de Final crisis toi.:D[/quote]

Je citai Morrison en général : je ne crois pas me tromper en affirmant que, même si certains l'apprécient plus que d'autres, c'est un auteur qui jouit d'un crédit, d'une aura, d'une réputation bien meilleurs que Millar.
D'où le sentiment qu'on parle de lui avec plus de respect.
Ce n'est pas le seul d'ailleurs : certains scénaristes bénéficient d'une indulgence supérieure à d'autres. Pourtant, je n'en connais pas un qui puisse se vanter d'avoir une oeuvre sans défaut.
Mais parfois le prestige gagné sur un run vous accompagne longtemps et vous assure plus de déférence.

[quote=scarletneedle;983632]Bin ouais, Mark Millar recycle des concepts déjà bien utilisés avec plus ou moins de bonheur selon ses projets... :D[/quote]

Comme... 100% des auteurs !:beu:

[wildcard]

[quote=anteus;983496]J'ai quand même tiqué là-dessus, en gros tu démontres que donner un avis sur les quelques images sans l'avoir lu c'est mal alors que y'a un mois ou deux dans cette même section tu cassais sur Doc Strange à la vue d'un seul dessin?

J'ai rien contre hein que tu donnes ton avis et tout et je dis pas ça pour "casser" ni quoi que ce soit et au contraire j'en demanderai plus encore. Juste que j'ai beau cherché une raison valable en dehors de "c'est parce que j'aime Millar que je dis ça" mais je trouve pas.[/quote]

Si je voulais faire le malin, je répondrai que j'ai été expéditif avec Brendan McCarthy sur une image, alors qu'on parle, là, d'un scénariste, mais ce serait malhonnête.

En vérité, c'est la prévisibilité qui m'agace.
Je connais peu McCarthy, même si j'ai pris soin depuis de me renseigner sur son compte et de voir d'autres trucs de lui (qui ne m'ont pas fait changer d'avis). J'ai donc "reçu" sa preview négativement tout simplement parce que je n'ai pas accroché, et encore moins compris que ce mec semblait être l'idole de tout un tas de gens ici. Genre le mec méconnu mais incontournable.
Bon, il existe des talents insoupçonnés, à côté desquels je suis passé, mais là, ça m'a paru énorme. Surtout que, si, moi, je n'ai pas aimé une image, d'autres se sont carrèment extasiés devant : donc, je crois que les réactions étaient exagérées dans les deux camps.

Après, je n'ai jamais caché que j'aimai bien Millar (ce qui signifie pas que je l'aime automatiquement). Mais je ne me contenterai jamais de ça pour apprécier une BD.
J'aime aussi Bendis, qui suscite également des commentaires contrastés, mais je dis quand je ne le trouve pas à la hauteur (voir le topic que je consacre aux NA dans lequel je ne crois pas être trop gentil avec lui).

[beldarien]

[quote=wildcard;983728]Mais il faut juste faire la part des choses entre les effets d'annonces et le résultat final.
Perso, tout le boucan que peut faire Millar (et Marvel) à chaque event me fait sourire, et d'autant plus que, malgré l'habitude qu'on a tous face à ce genre d'opération de com', on se laisse toujours pièger.
Je suis en outre persuadé que Millar prend un malin plaisir désormais à en rajouter car il sait qu'il est attendu (aussi bien par ses fans que par ses détracteurs) sur ce plan.
Comment prendre au sérieux ces déclarations où il s'emploie à railler les français, à prétendre que son prochain projet sera le meiller de tous les temps, etc ?
Il faut prendre ça comme du cabotinage, rien de plus.[/quote]

decevoir ces fans a chaque fois?? je ne suis pas sur que ce soit la meilleur chose a faire.

[quote=wildcard;983728]Il faut séparer l'homme de l'auteur : ce n'est pas toujours simple, et moi-même je ne prétends pas toujours y arriver.[/quote]
ce genre de phrase me faire beaucoup rire, surtout venant de toi

[quote=wildcard;983728]Il y a aussi la responsabilité de l'éditeur dans ce cas et le relais qu'offrent les médias actuels. Avant le net, on n'était pas assommé par ce genre de pub bruyante, on attendait juste de retrouver un auteur qu'on adorait (ou d'en éviter un qu'on détestait), et personne n'avait des bouffées de chaleur dès qu'un event se présentait, quel que soit son auteur.



Je citai Morrison en général : je ne crois pas me tromper en affirmant que, même si certains l'apprécient plus que d'autres, c'est un auteur qui jouit d'un crédit, d'une aura, d'une réputation bien meilleurs que Millar.
D'où le sentiment qu'on parle de lui avec plus de respect.
Ce n'est pas le seul d'ailleurs : certains scénaristes bénéficient d'une indulgence supérieure à d'autres. Pourtant, je n'en connais pas un qui puisse se vanter d'avoir une oeuvre sans défaut.
Mais parfois le prestige gagné sur un run vous accompagne longtemps et vous assure plus de déférence.



Comme... 100% des auteurs !:beu:[/quote]

je ne pense pas que l'on puisse donner des passe droit a certains auteurs juste car ils auront reussi 1 ou 2 runs.

c'est surtout sur le vu d'une "moyenne" que 'lon voit si un auteur est bon ou pas.

et puis ils ont des periodes plus ou moins bonne. mais je crois que l'on ai assez adulte pour pouvoir faire la part des choses.

[wildcard]

[quote=beldarien;983736]
ce genre de phrase me faire beaucoup rire, surtout venant de toi .[/quote]

Il vaut mieux faire sourire que pleurer. Au moins, ensuite, à chaque fois qu'on pense à toi, on le fait en souriant.:beu:

[quote=beldarien;983736]je ne pense pas que l'on puisse donner des passe droit a certains auteurs juste car ils auront reussi 1 ou 2 runs.

c'est surtout sur le vu d'une "moyenne" que 'lon voit si un auteur est bon ou pas.

et puis ils ont des periodes plus ou moins bonne. mais je crois que l'on ai assez adulte pour pouvoir faire la part des choses.[/quote]

Un run ou une moyenne, qu'importe.
Ce dont je suis convaincu, c'est qu'on aime certains auteurs plus que d'autres, et que cette affection, ce respect, nous inspire de l'indulgence.

Ce n'est pas immature de l'admettre, c'est honnête.

J'ai grandi avec deux auteurs qui m'ont marqué : Claremont et Moore. Même si je sais qu'ils n'ont pas toujours été irréprochables, supérieurs aux autres, je sais aussi que chaque fois que je lis une de leurs histoires, je ne saurai pas la critiquer avec autant de détachement que j'aimerai.
Mais je préviens ceux qui me lisent que je les apprécie particulièrement afin que personne ne s'étonne de mon indulgence.
(ça marche aussi avec les auteurs que je ne supporte pas et pour lesquels je suis sévère:gni:)

[anteus]

[QUOTE=wildcard;983734]Je connais peu McCarthy, même si j'ai pris soin depuis de me renseigner sur son compte et de voir d'autres trucs de lui (qui ne m'ont pas fait changer d'avis). J'ai donc "reçu" sa preview négativement tout simplement parce que je n'ai pas accroché, et encore moins compris que ce mec semblait être l'idole de tout un tas de gens ici. Genre le mec méconnu mais incontournable.
Bon, il existe des talents insoupçonnés, à côté desquels je suis passé, mais là, ça m'a paru énorme. Surtout que, si, moi, je n'ai pas aimé une image, d'autres se sont carrèment extasiés devant : donc, je crois que les réactions étaient exagérées dans les deux camps.[/QUOTE]

ô combien surprenant puisqu'au début tu n'avais rien recherché sur McCarthy et affirmait ne pas l'aimer et vouloir en voir plus (ce que je pourrais comprendre), mais je ne le qualifie pas pour autant de "méconnu", il a ses fans et certes comparé à d'autres il vend pas autant qu'un Alex Ross, mais il ne tombe pas dans l'oubli pour autant. Après y'a aussi la différence entre presse US et ce qu'on peut en trouver de l'autre côté de la barrière c'est à dire en France.
>Réactions exagérées? non. Pas plus de la tienne que de ceux qui comme moi aiment McCarthy. T'as le droit d'aimer ou non quelque chose et de le dire, j'vois pas en quoi la réaction est exagérée.

[QUOTE=wildcard;983734]Après, je n'ai jamais caché que j'aimais bien Millar (ce qui signifie pas que je l'aime automatiquement). Mais je ne me contenterai jamais de ça pour apprécier une BD.[/QUOTE]

Mais là-dessus je comprends un peu plus quand même ce que tu veux dire -et énoncé plus haut sur ton post maladroitement je trouve- qu'on peut pas vraiment comparer scénariste et dessineux sur une même case. Ca devient donc un peu plus clair pour moi et je vois ou tu veux en venir même si c'est assez mal expliqué même si j'ai l'impression que pour toi quand tu n'aimes pas quelqu'un il faut que tout le monde aille dans ton sens ou que toi tu suives l'avis du public (mais tu n'es pas le seul dans ce cas-là, il en faut bien).

Mon post fait un peu "Wildcard bashing" j'avoue, mais j'aime bien te taquiner gentiment une fois de temps en temps :D

[beldarien]

pas d'accord avec toi, mais laissons ce debat que devient du flood sur un thread qui n'en ai pas un.


alors apres l'histoire des [B]Hulk[/B], et le truc du [B]Siege[/B]. sur quoi Marvel va t'il travailler??enfin, le nouvel event quoi.