Mondo Marvel juin 2011 - Page 11 - Buzz Comics, le forum comics du monde d'après.

Grackos · #**151** 15/06/2011, 16h36

[quote=SJ;1170472]Tuer ses persos pour relancer les séries au numéro 1 c'était Heroes Reborn, avec des dessinateurs/scénaristes aux commandes. :beu:[/quote]
Certes.
Mais, dans mon exemple du raisonnement absurde par l'extrême, ce que je voulais dire c'était "tuons nos héros et qu'on ne les revoie plus jamais ; lançons en parallèle toute une gamme de nouveaux perso'". Là, dans ce que tu rappelles, on est encore avec Batman, Superman, Wonder Woman, etc.

Je reconnais que l'exemple que j'ai pris n'est sans doute pas le meilleur, mais je voulais surtout signifier par là qu'il ne suffit pas de faire des "coups" et d'être "historique". En soit, c'est insuffisant et ça peut mener, si on ne s'en tient qu'à ça, à des aberrations.

Ben Wawe · #**152** 15/06/2011, 16h39

[QUOTE=SJ;1170486]Euh je n'ai pas bien compris ta question. Ce que je pense je l'ai dit plus haut, à part quelques exceptions qui le restent (byrne, larsen, etc..) peu de dessinateurs ont les capacités de savoir bien écrire. Et à un moment les éditeurs pensaient que seul un nom pouvait porter un titre, Heroes Reborn a été l'expérience en trop à l'époque.[/QUOTE]

Ce que je te demandais, c'est que si Heroes Reborn a été un échec sur sa deuxième partie, et si cela a permis à Busiek et aux scénaristes "à l'ancienne" de retrouver leurs places, est-ce que les choses auraient été différentes, selon toi, si Liefeld et Lee avaient tenu leurs délais et leurs promesses ?
Est-ce que Heroes Reborn aurait continué plus longtemps, est-ce que les équipes Heroes Returns auraient été différentes ? Comme dit, j'ai commencé les comics par ça, je suis totalement ignorant des manoeuvres et problèmes en coulisses de l'époque.

**EsseJi** · #**153** 15/06/2011, 16h50

Non je ne pense pas que si Lee ou Liefeld avaient été plus régulier ça aurait changé quelque chose. Mise à part Iron Man les autres titres étaient descendus en flèche par les lecteurs. Les geeks d'aujourd'hui réagissent comme ceux d'hier quand on touche à la sacro sainte continuité, la relecture d'origines de personnages ne marchait pas, tout comme elle n'a pas marché pour [U]Spider-Man Chapter One[/U]. Le seul vrai reboot qui a fonctionné dès le départ est à mes yeux Ultimate Spider-Man, il reste l'exception.

Ben Wawe · #**154** 15/06/2011, 16h53

Heroes Reborn Fantastic Four, j'aimais bien. :oups:

FredGri · #**155** 15/06/2011, 16h56

[QUOTE=SJ;1170495]Non je ne pense pas que si Lee ou Liefeld avaient été plus régulier ça aurait changé quelque chose. Mise à part Iron Man les autres titres étaient descendus en flèche par les lecteurs. Les geeks d'aujourd'hui réagissent comme ceux d'hier quand on touche à la sacro sainte continuité, la relecture d'origines de personnages ne marchait pas, tout comme elle n'a pas marché pour [U]Spider-Man Chapter One[/U]. Le seul vrai reboot qui a fonctionné dès le départ est à mes yeux Ultimate Spider-Man, il reste l'exception.[/QUOTE]

Man of Steel de Byrne, les WW de Perez aussi... par exemple, et en plus ca a été acclamé par tous dès le début... Ou encore Batman Year One... Il y en a d'autres du même calibre ;-)

**EsseJi** · #**156** 15/06/2011, 16h58

Oh l'outrage! On est dans le Mondo Marvel! :D
Sans rire, évidemment Fred, je prenais des exemples uniquement de la maison des idées. ;) Sinon j'aurais pu parler du Doc Solar chez Valiant...

FredGri · #**157** 15/06/2011, 17h03

C'est vrai que c'est une pratique majoritairement DCienne, ensuite hein, qu'importe, ca montre bien que bien fait c'est possible, même dans un paysage de lecteur geek réticents. Comme quoi tout ne leur est pas imputable.
Sinon, je te parlerais bien de la redéfinition de Captain Britain par Moore et Delano ;-)

Une redéfinition c'est intéressant quand elle apporte quelque chose, pas quand c'est juste une remise au gout du jour... Les effets de mode c'est quand même vachement aléatoires.

mr nix · #**158** 15/06/2011, 17h09

[QUOTE=fredgri;1170497]Man of Steel de Byrne, les WW de Perez aussi... par exemple, et en plus ca a été acclamé par tous dès le début... Ou encore Batman Year One... Il y en a d'autres du même calibre ;-)[/QUOTE]

Ultimates, d'une certaine maniere aussi.

FredGri · #**159** 15/06/2011, 17h10

Oui, remarque.

**scarletneedle** · #**160** 15/06/2011, 18h47

Source [url=http://marvel.com/news/story/16101/carnage_usa.]Marvel[/url]

En octobre, Zeb Wells et Clayton Crain lancent [B]Carnage U.S.A[/B] :

[img]http://buzzpreview.buzzcomics.net/2011-06/Marvel/cletus1.jpg[/img]

[img]http://buzzpreview.buzzcomics.net/2011-06/Marvel/cletus2.jpg[/img]

*Fred le mallrat* · #**161** 15/06/2011, 20h54

[QUOTE=Ben Wawe;1170471]Marvel avait tenté de créer tout un univers différent avec New Universe dans la même veine.[/QUOTE]

en fait avant le new universe, l idee pour feter les 25 ans etait de detruire l univers Marvel et de repartir à 0 (me souviens pas si on partait avec de nouveaux persos ou les memes rebootés): c est le marketting qui a stoppé (pas les creatifs).. car bon les chaussettes spidey...
donc on tuera jamais tous les heros, justement a cause/grace au marketting..

Par contre Johnston me fait assez rire avec ses series "si internet avait existé en telle année"
je suis asez d accord avec lui.. les choses sont pas forcement pire: mais le lectorat est habitié et surtout il a pris l habitude d avoir des apprehensions voires des avis.. là où on avait pas/peu d infos avant publication a certaines epoques...
On prend moins les choses comme elles sont.. en tout cas on se dit direct que l on peut peser sur les decisions ...

Mais il y a des nombreuses sagas ou des transformations de persos qui sont devenus des classiques et qui aurait été descendus aujourd hui avec les annonces 6 mois avant publication..
[url]http://www.bleedingcool.com/2011/06/14/what-if-the-bleeding-cool-forums-had-been-around-in-1975/[/url]

Ben Wawe · #**162** 15/06/2011, 21h05

Vu l'échec de New Universe, le marketing avait eu du nez. :D

Aymeric · #**163** 15/06/2011, 21h25

[quote=Fred le mallrat;1170571]
Mais il y a des nombreuses sagas ou des transformations de persos qui sont devenus des classiques et qui aurait été descendus aujourd hui avec les annonces 6 mois avant publication..
[URL]http://www.bleedingcool.com/2011/06/14/what-if-the-bleeding-cool-forums-had-been-around-in-1975/[/URL][/quote]

Très bonne idée. Toute décision est descendue en flamme par n'importe qui sur les forums. Mieux vaut juger sur pièce, au moins les arguments peuvent tenir la route.

Faire des procès d'intention à l'avance est plutôt stérile. Contrairement à ce que l'on croit trop souvent, ce ne sont pas les lecteurs qui décident mais bien les éditeurs. Chacun peut adhérer ou non aux choix, mais personne ne vous pousse à tout acheter en râlant à chaque annonce des services du marketing.

FredGri · #**164** 15/06/2011, 21h32

Mouais, on est quand même sur un forum destiné à recueillir les diverses réactions des fans, on n'est pas ici pour faire changer des décisions d'editeur, que je sache, ou alors j'ai sousestimé l'impact de Buzz sur le plan international.
Les divers buzz et autres effets d'annonces sont pratiquement tous lancés à l'avance exactement parce qu'il y aura des réactions, ça alimente le système, le fantasme collectif. J'aurais plutôt envie de dire que si ca en défrise certains de voir les fans réagir comme des fans basiques, ils peuvent toujours aller sur des sujets moins enclins à les provoquer qu'un "Mondo Marvel..." par exemple

thanoslefou · #**165** 15/06/2011, 23h37

Carnage U.S.A ???