Déclin de Marvel Comics

[Auteurroriste Zeph]

Ce sont les discussions sur Buzz qui sont en déclin.

[Deroxat (Expert en Potins)]

	Citation:			Posté par Virgule
	créativement parlant ça fait longtemps que le cinéma américain (et surtout hollywoodien) dépérit (, je sais que rien n'est jamais nouveau dans les histoires mais ça fait un bout de temps que les bases sont sur des recettes éprouvées à savoir : le remake, les autres arts (télé, littérature, comics maintenant) et la franchise-suite.(voir les trois à la fois si possible merci batman) bon on reste sur hollywood (doù la comparaison avec marvel) bien que franchement en france on n'est pas forcemenet mieux logés aussi ^^

oui enfin, peut-être, mais dans ce cas, on a rien inventé depuis les bases de la tragédie antique (qui déjà remakait à mort les mêmes histoires). je sais pas, j'ai un peu de mal à te suivre sur ce terrain.

	Citation:			Posté par Auteurroriste Zeph
	Ce sont les discussions sur Buzz qui sont en déclin.

merde, d'accord avec ma nemesis... Fut un temps, on se serait tapé dessus pour moins que ça. ah la la, le temps des vraies belles empoignades est bien révolu.

[Auteurroriste Zeph]

Oui non mais ça va, c'est juste sur le ciné qu'on ne peut pas être d'accord.
C'est la prophétie qui l'a dit.

[aegnor]

Bon puisque Michel à Parlé, on peut passer au déclin de DC....Scarlet, un mot siouplait?

[Virgule]

	Citation:			Posté par Deroxat (Expert en Potins)
	oui enfin, peut-être, mais dans ce cas, on a rien inventé depuis les bases de la tragédie antique (qui déjà remakait à mort les mêmes histoires). je sais pas, j'ai un peu de mal à te suivre sur ce terrain.

Comme je te dis je ne parle pas de structure mais de source et de concept.

toutes les vagues de comics c'est tiré d'hsitoires plus ou moins remixées de Bds qui ont cartonnées (ou qui sont de millar :-p) .spiderman, iron man, kick ass, wanted....

Un livre cartonne ? un film (y a qu'a voir spielberg), harry potter, da vinci, diable s'habille en prada, ghost writer, shutter island...

les séries télé ? miami vice, avengers, mission impossible...

les remakes : taylor of panama, escape from, assault, shaft, taxi !

Les franchises :! james bond (ouh littérature), pirate des caraibes (ouh attraction) termintor, predator, aliens, saw, freddy... meme si il y a un truc original au début on tombe souvent dans l'usure totale avec plus ou moins de réussite selon.


bien sur le cinéma indépendant est plus ouvert (et encore les coen font des adaptations et des remakes aussi) mais si tu regardes les sorties US tu t'aperçois que la part de création pure au niveau des scénarios est loin d'être grande.

c'est peu être pas aussi lointain que ça mais depuis quelques années ça devient assez énorme.La plupart des gros blockbuster ne viennent pas d'une source créatrice propre au cinéma (et je concede avatar et cameron qui lui ne travaille que sur ses propres scripts...même si ils ne sont pas originaux)

comme on dit pour etre original il faut etre original dans la composition ET dans l'expression...

[mrcitrouille]

	Citation:			Posté par gorlab
	eh mais.. elle est toute mimi avec ces grosses lunettes...

Tu dis ça parce qu'elle n'a pas de patalon

PS : BenWave, je sais que ça s'écrit pantalon mais je préfère patalon

Et pour ce qui est du déclin de DC, tout fout le camp depuis le départ de Jeph Loeb

[Auteurroriste Zeph]

Même Virgule est sur le déclin. Ou alors c'est de se répéter trop souvent.

[Ben Wawe]

	Citation:			Posté par mrcitrouille
	Tu dis ça parce qu'elle n'a pas de patalon PS : BenWave, je sais que ça s'écrit pantalon mais je préfère patalon Et pour ce qui est du déclin de DC, tout fout le camp depuis le départ de Jeph Loeb

Oui mais moi je préfère quand même Ben Wawe.

[cyclopebox]

	Citation:			Posté par Steuf !
	Plus ça va, plus je commence à tenir un profil type du "déclinologue" en comics (qui n'est pas si lointain de celui en politique en fait). Un jour je posterai une thèse là-dessus... Et je vous ferai mes adieux

Tu n'oublieras pas de noter dans ton profil que le déclinologue est incolable sur Hélène et les Garçons.

[mrcitrouille]

	Citation:			Posté par Ben Wawe
	Oui mais moi je préfère quand même Ben Wawe.

[Zen arcade]

	Citation:			Posté par Virgule
	Comme je te dis je ne parle pas de structure mais de source et de concept. toutes les vagues de comics c'est tiré d'hsitoires plus ou moins remixées de Bds qui ont cartonnées (ou qui sont de millar :-p) .spiderman, iron man, kick ass, wanted.... Un livre cartonne ? un film (y a qu'a voir spielberg), harry potter, da vinci, diable s'habille en prada, ghost writer, shutter island... les séries télé ? miami vice, avengers, mission impossible... les remakes : taylor of panama, escape from, assault, shaft, taxi ! Les franchises :! james bond (ouh littérature), pirate des caraibes (ouh attraction) termintor, predator, aliens, saw, freddy... meme si il y a un truc original au début on tombe souvent dans l'usure totale avec plus ou moins de réussite selon. bien sur le cinéma indépendant est plus ouvert (et encore les coen font des adaptations et des remakes aussi) mais si tu regardes les sorties US tu t'aperçois que la part de création pure au niveau des scénarios est loin d'être grande. c'est peu être pas aussi lointain que ça mais depuis quelques années ça devient assez énorme.La plupart des gros blockbuster ne viennent pas d'une source créatrice propre au cinéma (et je concede avatar et cameron qui lui ne travaille que sur ses propres scripts...même si ils ne sont pas originaux) comme on dit pour etre original il faut etre original dans la composition ET dans l'expression...

Ouais, tu as tout à fait raison.
D'ailleurs, "La nuit du chasseur" par exemple, c'est pas du tout créatif, c'est juste tiré d'un bouquin...

Le débat sur la vitalité du cinéma en général ou de la production hollywoodienne en particulier est intéressant, mais le prendre sous cet aspect ne me parait pas très pertinent.
Le cinéma, depuis ses débuts (ou tout au moins depuis les débuts du parlant), a toujours été majoritairement du recyclage.

[Deroxat (Expert en Potins)]

	Citation:			Posté par Virgule
	Comme je te dis je ne parle pas de structure mais de source et de concept. toutes les vagues de comics c'est tiré d'hsitoires plus ou moins remixées de Bds qui ont cartonnées (ou qui sont de millar :-p) .spiderman, iron man, kick ass, wanted.... Un livre cartonne ? un film (y a qu'a voir spielberg), harry potter, da vinci, diable s'habille en prada, ghost writer, shutter island... les séries télé ? miami vice, avengers, mission impossible... les remakes : taylor of panama, escape from, assault, shaft, taxi ! Les franchises :! james bond (ouh littérature), pirate des caraibes (ouh attraction) termintor, predator, aliens, saw, freddy... meme si il y a un truc original au début on tombe souvent dans l'usure totale avec plus ou moins de réussite selon. bien sur le cinéma indépendant est plus ouvert (et encore les coen font des adaptations et des remakes aussi) mais si tu regardes les sorties US tu t'aperçois que la part de création pure au niveau des scénarios est loin d'être grande. c'est peu être pas aussi lointain que ça mais depuis quelques années ça devient assez énorme.La plupart des gros blockbuster ne viennent pas d'une source créatrice propre au cinéma (et je concede avatar et cameron qui lui ne travaille que sur ses propres scripts...même si ils ne sont pas originaux) comme on dit pour etre original il faut etre original dans la composition ET dans l'expression...

juste une chose: j'ai l'impression que tu ne vois ces différents phénomènes que sous un seul angle, qui du coup, biaise le point de vue (je dis pas que le mien n'est pas biaisé hein).

concernant les adaptations de bouquins, c'est pas forcément les producteurs qui vont chercher un bouquin parce que ça les fait chier de pas être original, mais c'est aussi et surtout parce que les éditeurs ont énormément développé ces dernières années leurs structures de vente de droits.
si auparavant elles n'existaient qu'à l'état artisanal, c'était du coup bien plus complexe d'en acquérir les droits. Tu vois ce que je veux dire?

pour les adaptations de comics, faut aussi prendre en compte l'énorme évolution de la technique qui permet de rendre des adaptations correctes. c'est pas à négliger (rien ne dit qu'auparavant les producteurs ne voulaient pas adapter d'autres comics mais crisaient un peu devant le résultat possible)

je crois pas qu'il y ait dépérissement progressif du ciné. c'est juste que désormais, certains phénomènes dont le grand public n'était pas trop au courant, sont plus flagrants. ça n'induit pas fatalement une baisse de la créativité.

le cinéma recycle des tas d'idées et de concepts depuis sa création, en particulier Hollywood parce qu'on touche comme ça plus facilement l'inconscient collectif, ce qui rend les films plus fédérateurs donc. Je suis pas certain que les vingt dernières années soient pires qu'avant. (en plus j'ai pas vu tout ce que fait Hollywood donc je manque très certainement de recul).

[Zen arcade]

	Citation:			Posté par cyclopebox
	Tu n'oublieras pas de noter dans ton profil que le déclinologue est incolable sur Hélène et les Garçons.

Mais le déclinologue se doit de constater que Plus belle la vie, c'est largement mieux qu'Hélène et les garçons.

[mrcitrouille]

Conneries !

[Virgule]

	Citation:			Posté par Zen arcade
	Ouais, tu as tout à fait raison. D'ailleurs, "La nuit du chasseur" par exemple, c'est pas du tout créatif, c'est juste tiré d'un bouquin... Le débat sur la vitalité du cinéma en général ou de la production hollywoodienne en particulier est intéressant, mais le prendre sous cet aspect ne me parait pas très pertinent. Le cinéma, depuis ses débuts (ou tout au moins depuis les débuts du parlant), a toujours été majoritairement du recyclage.

je vois pas trop ce que tu veux dire avec la nuit du chasseur en fait....:hum2: Je ne dis pas qu'il n'y a pas de bon travail d'adaptation, je parle de création pure et originale au sens juridique du terme.

Tout comme je ne vois pas en quoi cette approche ne serait pas pertinente... certes le cinéma a une longue tradition de remake ou autre mais je trouve qu'en ce moment le systeme hollywoodien est très sclérosé à ce niveau.