Le point sur BRAND NEW DAY en VF

[mrcitrouille]

	Citation:			Posté par Steuf !
	Bon juste un truc... La continuité est une chimère en comics à mon avis. Au mieux on a un semblant de continuité sur 60 ans.

Dans mon esprit, la continuité est l'histoire passée du personnage que l'on essaie de respecter/prendre en compte dans sa globalité ce qui n'empêche pas quelques petits "oublis" volontaires. Mais peut être en effet que certains lecteurs sont beaucoup plus tatillons

[gillesC]

	Citation:			Posté par Mr Honey Bunny
	Les comics, c'est aussi pour une large part, de la "continuité" ... Si on en veut pas, il ne faut pas écrire un titre vieux de presque 50 ans !

Tu me diras si je me trompe, mais j'ai l'impression que , comme beaucoup ici, tu es un fan de, au hasard, Crisis (on infinite...)

Or! Si Crisis, le premier, n'était pas une brisure majeure de continuité, je ne sais pas ce que c'était! La preuve, il a fallu faire pendant des années les nouvelles origines des personnages!

Donc, ça prouve bien qu'au fond, la continuité, on s'en fout si l'on trouve quelque chose d'encore plus geekoplaisant.

[Steuf !]

	Citation:			Posté par gillesC
	Tu me diras si je me trompe, mais j'ai l'impression que , comme beaucoup ici, tu es un fan de, au hasard, Crisis (on infinite...) Or! Si Crisis, le premier, n'était pas une brisure majeure de continuité, je ne sais pas ce que c'était! La preuve, il a fallu faire pendant des années les nouvelles origines des personnages! Donc, ça prouve bien qu'au fond, la continuité, on s'en fout si l'on trouve quelque chose d'encore plus geekoplaisant.

D'ailleurs Crisis est l'exemple type du retcon plutôt bien amené. C'est vrai que OMD par contre était nul dans le genre, mais ce qu'il a apporté est loin d'être mauvais.

[michel]

	Citation:			Posté par mrcitrouille
	Non, nob, et re-non ! La continuité n’est nullement restrictive : c’est – à mon avis – une source d’inspiration, un bagage que tu peux ignorer mais qui peut également te donner envie d’explorer un univers plus en profondeur. Chaque personnage tout comme chaque être humain a une histoire : ce n’est pas en l’ignorant qu’on appréciera mieux et que l’on comprendra ledit personnage. Ce qui est restrictif c’est sa mauvaise utilisation et le fait que certains scénaristes aient confondu continuité et imperméabilité.

rrrraaaahhhh que ça fait plaisir de lire des choses comme ça

[doop]

pareil que mon copain à tête de chat sur le post du dessus !

[scarletneedle]

Je vous suis!

[flo-avignon]

Démagooooooooooo

[flo-avignon]

[oui, ceci était un troll]

[Mr Honey Bunny]

	Citation:			Posté par Steuf !
	D'ailleurs Crisis est l'exemple type du retcon plutôt bien amené. C'est vrai que OMD par contre était nul dans le genre, mais ce qu'il a apporté est loin d'être mauvais.

Mais justement, qu'est ce que OMD a apporté ? ... Rien au fait, et pour la bonne raison que OMD est un faux retcon dans la mesure où casi toutes les histoires de BND auraient pu être raconté même sans OMD ! (le Spider-Tracer Killer, le retour de Harry, le nouveau cast, Menace, Jackpot, les gens qui oublient qui est Spider-Man, ... tout, sauf peut être le marriage, mais au final, le fait que MJ soit absente, est ce que ça change quelque chose ?!!)

Rien à voir avec Crisis sans qui, tout le reste depuis n'aurait pas pû être raconté sans !

[Mr Honey Bunny]

	Citation:			Posté par michel
	rrrraaaahhhh que ça fait plaisir de lire des choses comme ça

Pareil, c'est bien mon avis sur la question.

[Steuf !]

	Citation:			Posté par Mr Honey Bunny
	Mais justement, qu'est ce que OMD a apporté ? ... Rien au fait, et pour la bonne raison que OMD est un faux retcon dans la mesure où casi toutes les histoires de BND auraient pu être raconté même sans OMD ! (le Spider-Tracer Killer, le retour de Harry, le nouveau cast, Menace, Jackpot, les gens qui oublient qui est Spider-Man, ... tout, sauf peut être le marriage, mais au final, le fait que MJ soit absente, est ce que ça change quelque chose ?!!) Rien à voir avec Crisis sans qui, tout le reste depuis n'aurait pas pû être raconté sans !

Moi perso, j'ai arreté de lire Spidey il y a belle lurette et quand j'ai voulu y revenir et que j'ai vu les histoires de clones, de totems, en noir, en rouge et tout le toutim, ben ça m'a refroidi. Là au moins, on repart sur un postulat simple, orienté fun, et c'est forcément plus attractif pour le "nouveau" lecteur.

Attention, ce que j'exprime c'est un ressenti vu de l'extérieur. C'était peut-être très bien ce qui se faisait avant, mais perso ça ne me disais rien. Là, ça m'a fait un peu comme House of M pour les vengeurs, j'ai pu prendre le train en marche.

[mrcitrouille]

	Citation:			Posté par Steuf !
	Moi perso, j'ai arreté de lire Spidey il y a belle lurette et quand j'ai voulu y revenir et que j'ai vu les histoires de clones, de totems, en noir, en rouge et tout le toutim, ben ça m'a refroidi. Là au moins, on repart sur un postulat simple, orienté fun, et c'est forcément plus attractif pour le "nouveau" lecteur.

Oui mais tu n'es pas un nouveau lecteur comme tu le dis si bien mais un ancien qui a tenté de revenir. As tu trouvé le postulat de départ de JMS compliqué ou est ce tout simplement que cet angle ne t'intéressait pas ? Je te pose cette question car j'ai tendance - peut être à tort - à croire que le postulat BND n'est pas plus simple que celui de JMS pour quelqu'un qui serait vraiment un nouveau lecteur et qui ne connaîtrait donc rien de rien à Spidey. Dans les deux cas ledit lecteur se posera les mêmes questions : c'est qui ce type, quels sont ses pouvoirs, ses relations avec son entourage... et j'ai l'impression que pre ou post OMD les réponses sont assez accessibles.

Après pour ce qui est de l'attractivité du côté fun, pourquoi pas. Tout dépend en effet du type de lecture que l'on apprécie.

[Steuf !]

Ah mais le problème c'est que le Spidey de JMS il était bien attaqué quand j'y ai jeté un œil. Si j'avais suivi du début je ne me poserai peut-être pas la question (quoique quand je lis des discussions là-dessus ça me fout mal à la tronche). Là au moins au départ, on part d'un truc simple : Peter est chez Tata, il a pas beaucoup de ronds, et il est Spider-man. Bien sûr après ça s'étoffe, mais au moins pendant un moment, on peut faire monter quelques passagers dans le train.

Après le côté fun n'empêche en rien de mettre en place des intrigues plus complexes. J'aime qu'un comics soit à la fois bien foutu et pas prise de tête. En général, Spidey remplit plutôt bien cette mission actuellement.

[mrcitrouille]

	Citation:			Posté par Steuf !
	Après le côté fun n'empêche en rien de mettre en place des intrigues plus complexes.

Tout à fait d'accord sur ce point précis : la complexité n'est pas synonyme de prise de tête.

Je pense en effet que JMS a étoffé son histoire bien plus rapidement que l'équipe de BND qui avaient pour elle l'avantage du rythme de parution (68 pages par mois contre 22 précédemment) et quasi l'ordre de prendre leur temps.

Mais son premier numéro de JMS illustrait la simplicité de l'histoire et du perso : Peter est Spider-Man, il a des etats d'âmes, une vieille tante sympa et il aimerait bien récupérer son ex. Après, oui, cela se complique très vite.


En tout cas toute cette discussion est très intéressante et à mon avis assez rafraicissante par rapport au traditionnel j'aime ou je déteste BND

[archerhawke]

Je suis un de ces nouveaux lecteurs qui on commencé à lire spidey au début de BND ... et je dois dire que je m'amuse bien avec cette série ... un peu de mal à m'habituer à la valse des dessinateurs mais ça passe quand même. Les 3 spideys mensuels sont généralement ce que je lis en premier dans ma réception du mois
Evidement, je suis pas sur le cul a chaque comics en me disant que le scénario est énorme et que ça déchire tout, mais pa contre je souris souvent et passe un très bon moment de lecture, et c'est ce que j'attends.
(bon ok, je suis généralement très très bon public)

	Citation:			Posté par mrcitrouille
	...Je te pose cette question car j'ai tendance - peut être à tort - à croire que le postulat BND n'est pas plus simple que celui de JMS pour quelqu'un qui serait vraiment un nouveau lecteur et qui ne connaîtrait donc rien de rien à Spidey. Dans les deux cas ledit lecteur se posera les mêmes questions : c'est qui ce type, quels sont ses pouvoirs, ses relations avec son entourage... et j'ai l'impression que pre ou post OMD les réponses sont assez accessibles.

Avec les films et tout la com qu'il y a eu autour de ce personnage, je ne suis pas certain qu'il existe beaucoup de nouveaux lecteurs qui arrive sur le comics sans avoir un petite idée de qui est tante may, comment spidey à eu ses pouvoirs, de qui est MJ ... au moins... et si c'est un lecteur d'autres comics il doit/peut en connaître beaucoup plus sans avoir jamais rien lu