Reboot au numéro #1 des séries, il y a débat ou pas?

[scarletneedle]

Politique de merde, peut-être ou pas (Panini ne le fait pas non plus pour nous enquiquiner, hein) mais qui n'a pas l'adhésion de tous ici sûrement.
Pas besoin de la qualifier ainsi.

[Ben Wawe]

	Citation:			Posté par watchblue
	En fait à part Aldi qui vient plus défendre le truc faut dire je comprend on est tous d accord pour dire que c est globalement une politique de merde ces numéros 1 à répétition

Oui et non.
Oui car c'est objectivement extrêmement con et chiant. Si, en VO, je peux éventuellement comprendre que les renumérotations peuvent servir à souligner l'arrivée d'un nouvel auteur ou d'une nouvelle orientation, il y a de nombreuses exceptions qui gênent ; et, en VF, c'est trop régulier pour prendre la peine de comprendre.
Et, non, car... ça fonctionne. Un #1 vend plus qu'un #35 ou 542. C'est triste, mais ça n'est pas uniquement la faute des précommandes : les acheteurs sont plus nombreux pour un #1.

Après, objectivement parlant, les éditeurs VO et VF ont raison, car ça rapporte, et c'est bien là leur but initial.

[scarletneedle]

	Citation:			Posté par Ben L'Imaginaute
	Et, non, car... ça fonctionne. Un #1 vend plus qu'un #35 ou 542. C'est triste, mais ça n'est pas uniquement la faute des précommandes : les acheteurs sont plus nombreux pour un #1.

Non, c'est surtout qu'il est plus facile de claquer des artifices pour faire gonfler les chiffres d'un #1 : Variant Covers à gogo, Retailers Variant Covers exclusives, soirée d'inauguration, comics retournables, etc....

[Jorus C'Baoth]

Pareil que Ben, en tant que lecteur, ça me gonfle mais je dois avouer que c'est une méthode qui fonctionnent pour maintenir le medium a flot, même si c'est a très court terme et pas forcément la meilleure.

[EsseJi]

Quand on pense qu'après Giant King-Size X-Men #1, les All-New All-Different X-Men ont vécu la suite de leurs aventures dans le titre qui était maintenu en vie avec des reprints, et qu'à l'époque ça faisait mieux de continuer une numérotation existante...

[watchblue]

	Citation:			Posté par Ben L'Imaginaute
	Oui et non. Oui car c'est objectivement extrêmement con et chiant. Si, en VO, je peux éventuellement comprendre que les renumérotations peuvent servir à souligner l'arrivée d'un nouvel auteur ou d'une nouvelle orientation, il y a de nombreuses exceptions qui gênent ; et, en VF, c'est trop régulier pour prendre la peine de comprendre. Et, non, car... ça fonctionne. Un #1 vend plus qu'un #35 ou 542. C'est triste, mais ça n'est pas uniquement la faute des précommandes : les acheteurs sont plus nombreux pour un #1. Après, objectivement parlant, les éditeurs VO et VF ont raison, car ça rapporte, et c'est bien là leur but initial.

Je pense au contraire que ça a accentué la chute du médium mais avec un effet retarde

Le numéro 1 c est l équivalent pour un éditeur d une dose d héroïne pour un junkie et le soucis c est que comme pour un junkie il a besoin de doses de plus en plus fréquemment jusqu à ce que l organisme lache

Le numéro 1 c est une fuite en avant sans solution pour le long terme alors que je pense qu il aurait moins rentable sur le court terme mais plus efficace sur le long terme de conserver une numérotation et une continuité classique

[aegnor]

Toutafait Watchblue, mais tant que cette fuite en avant rapportera plus en un an (par exp) que ce que pouvait rapportait l'ancienne numérotation sur la même période(du genre de l'#138 à 149 du titre spiderman par exp ) elle sera justifiée.

....parler de long terme alors que les contrats de cessions sont bornés revient à avoir une vision à cette durée là et donc, quelque soit les artifices utilisés, il faut que ça rentre pendant cette période... au delà c'est certes très important mais rien ne garanti que se sera pour eux et pas pour un concurrent qui aura mis un chèque plus gros sur la table et/ou un projet plus ambitieux.

[archerhawke]

C'est l'ensemble numéro 1 + Variant + Minimum commande pour avoir les variants qui marche bien. Mais si ça marche, c'est aussi parce que le marché le consomme.

[hellshock11]

Ben si j'avais eu 15 ans à l'heure actuelle, je suis sûr que tous ces artifices auraient marché et que je me serais rué sur tous les #1 ou variants s' il y avait ( à la limite de mes moyens bien sûr ) mais avec 25 ans de plus et ayant connu tous ces changement et en ayant un oeil un peu plus averti et critique ( en gros on nous prend pour des vaches à lait ) ben là ça ne me fait plus ni chaud ni froid ( à part les petites variant de Young ou Jae Lee ) j'ai completement arreté le kiosque avec Secret wars ( alors que j'en achetais depuis 30 ans) et idem pour les comics VO ( à part qq trucs indé pour voir ce que ça donne, genre le dernier truc de Risso )
Donc perso ! l'effet #1 à répétition, ça a plutôt eu un impact négatif ! ( apres on ne parle pas des histoires ni des dessins )
je comprends qu'il faut vendre et oui les #1 ça fait vendre ! et non je ne me fais plus prendre au piege du nouveau numero 1 tous les ans ! C'est question aussi de maturité de lecture ou de lassitude ...
vous aurez bien compris que je ne parle que pour mon cas perso! ,)

[georgesdaniel]

Tenez, côté Franco-Belge, pas de soucis de reboot. Par exemple, THORGAL qui me tente depuis quelques années, une série atteignant son tome 34.

Mais peut-être que la bande dessinée Franco-Belge est plus mur et que les auteurs restent maitre de leur création face aux lecteurs, sans les décevoir.
Y'a t-il des Geeks haters dans le genre de la BD Franco-Belge comme dans le mondre cruel des comics ? Je ne pense pas.

La bande dessinée Franco-Belge connaît le long terme et la continuité. Surement le genre vers lequel je vais revenir (enfant, j'ai commencé à lire de la BD avec Tintin et Milou, avant Télé Junior puis Strange) les prochaines années.

Parce que là, Marvel et DC commence vraiment à nous prendre seulement pour des portefeuilles ou des CB ambulants.

[Fletcher Arrowsmith]

Tu peux zapper la reprise par Sente et à priori par Dorison pour Thorgal. Ce n'est en plus pas un si bon exemple car la multiplication des spin off (à des fins commerciales) a rendu la série illisible, trop cher et fait de l'ombre à d'autres sorties .... tient comme chez Marvel et DC

[georgesdaniel]

DC semble d'une certaine manière résister à cette folie de reboot #1. DC ne renouvelle pas ses séries tous les 6 mois comme Marvel.

Marvel semble avoir des problèmes avec ses deux propres firmes Marvel Entertainment et Marvel Studios. Chaque firmes voulait faire ce qu'elle voulait. Je ne sais pas où ils en sont en ce moment. Et Marvel a ses problèmes de droits cinéma avec Spider-Man et les X-Men qui ne sont pas vraiment résolu, et entraine la firme des comics dans une avalanche de bêtises events sans queue ni tête.

Je lirai X-Men Vs Inhumans, mais bon, l'intrigue de base qui est un moyen d'exterminer les mutants (pour faire peur à la Fox et Sony ?) vraiment pfff!

DC avec Warner n'a pas vraiment de problème de droits, puisque Warner DC a toujours eu cette politique de posséder à tout prix un personnage ou une équipe dont ils veulent acquérir les droits.
C'est dans leur ADN.
Donc, côté comics, ils gardent une certaine continuité plus claire que l'univers Marvel. Après, moi je le reconnais, c'est une question de gout.

Je suis un fan incontesté des X-Men et de Wolverine. Je l'avais oublié, parce que bon, l'évolution tout çà. Je remercie les films qui m'ont revigoré cette passion des mutants Marvel. Chez moi, çà a fait clic en plein dernier film X-Men Apocalypse quand le jeune Jean Grey se lâche à la fin, et...
Wow! Je me suis souvenu que j'étais resté un inconditionnel des X-Men.
Je ne parle pas de la dernière bande annonce du dernier filme Wolverine à venir, LOGAN. Je l'ai déjà dit, j'en ai les larmes aux yeux.

Moi, je dis : "Mort au #1!" Vive les Reboots ou autres Crisis à venir. Retour à la numérotation des origines ou maintien d'une numérotation durable avec des Double sizes et des Annuals tous les ans, et des King Size Annual pour tester et lancer de nouvelles séries.

[georgesdaniel]

	Citation:			Posté par arrowsmith
	Tu peux zapper la reprise par Sente et à priori par Dorison pour Thorgal. Ce n'est en plus pas un si bon exemple car la multiplication des spin off (à des fins commerciales) a rendu la série illisible, trop cher et fait de l'ombre à d'autres sorties .... tient comme chez Marvel et DC

Le concept de spin-off qui marchent pas ou marchent existe déjà dans le monde des séries tv.
Je crois que nous sommes encore loin du phénomène Marvel et DC. Un phénomène bien destructeur à mon gout.
Un phénomène commercial qui veut gommer les FF et les X-Men de l'univers Marvel pour une histoire de droits, c'est incroyable !
Les FF et les X-Men ont révolutionné le genre superhéros dans les années 60. Qu'il y ait des lecteurs qui s'en foutent, je le conçois. Moi, je ne m'en fous pas. Je suis blessé.
Les films me font retrouver l'ambiance que je retrouvais dans les comics superhéros avant.
Tiens, par exemple, le Doctor Strange me donne plus envie d'aller lire les rééditions que de me ruer sur le comics actuel. Pourquoi ? Je ne sais pas.

[Ben Wawe]

	Citation:			Posté par georgesdaniel
	Tenez, côté Franco-Belge, pas de soucis de reboot. Par exemple, THORGAL qui me tente depuis quelques années, une série atteignant son tome 34. Mais peut-être que la bande dessinée Franco-Belge est plus mur et que les auteurs restent maitre de leur création face aux lecteurs, sans les décevoir.

Euh, tu plaisantes ?

	Citation:			Posté par georgesdaniel
	Y'a t-il des Geeks haters dans le genre de la BD Franco-Belge comme dans le mondre cruel des comics ? Je ne pense pas.

Ah oui, tu plaisantes vraiment en fait.
Non ?
Si ce n'est pas le cas, va une fois dans un festival de BD franco-belge, et laisse traîner tes oreilles ; ou même sur Internet, il y a aussi des forums dédiés remplis d'intégristes qui ne supportent aucune évolution ou aucune tentative de modernisation. Le récent Bob Morane "revisité" est salué par des critiques, mais descendu en flèche par ces intégristes.

	Citation:			Posté par georgesdaniel
	La bande dessinée Franco-Belge connaît le long terme et la continuité. Surement le genre vers lequel je vais revenir (enfant, j'ai commencé à lire de la BD avec Tintin et Milou, avant Télé Junior puis Strange) les prochaines années.

Le franco-belge connaît surtout la zombification des franchises lucratives, avec des séries qui n'évoluent jamais (tout ce qui est comique : Les Tuniques Bleues fêtent fièrement un 60e tome, où quasiment chacun peut être pris indépendamment des autres), des séries qui ne cessent de complexifier les intrigues pour les faire durer (coucou XIII), des séries qui reproduisent constamment le même schéma (coucou Largo Winch).
Si les créateurs ont plus de droits sur leurs créations, ils n'ont pas pour autant la mainmise totale sur la franchise. Même Van Hamme a déjà avoué qu'il n'a pas pu faire ce qu'il voulait sur ses créations, car l'éditeur souhaitait les faire perdurer.

	Citation:			Posté par georgesdaniel
	Parce que là, Marvel et DC commence vraiment à nous prendre seulement pour des portefeuilles ou des CB ambulants.

Mais c'est le but du commerce.

A te lire, j'ai l'impression que tu es en quête d'un idéal utopique, en lien avec des souvenirs d'enfance d'une période nostalgique plus "pure".
Loin de moi l'idée de tout écraser, mais j'attire ton attention que rien n'est jamais tout noir - ou tout blanc.

[georgesdaniel]

	Citation:			Posté par Ben L'Imaginaute
	A te lire, j'ai l'impression que tu es en quête d'un idéal utopique, en lien avec des souvenirs d'enfance d'une période nostalgique plus "pure". Loin de moi l'idée de tout écraser, mais j'attire ton attention que rien n'est jamais tout noir - ou tout blanc.

Ah et bien voilà, j'en apprend un peu plus sur le monde cruel de la Bande Dessinée.
Je serais curieux de savoir si dans l'univers Manga, c'est le même cas ?
Je crois que l'on est en quête d'un idéal utopique dans tous les domaines de la vie.

Je pense qu'il va bien falloir un jour que notre folle société de consommation se retourne pour contempler le passé et l'ampleur des dégâts causés par cette course folle vers le gain.
Parce que à force de regarder devant sans se retourner et presque ignorer le passé, il se passe des choses pas très saines non plus dans l'histoire.

Pour en revenir à l'univers des comics, n'oublions pas qu'il y a de la spéculation au niveau des précommandes. Ces fameux #1 est un moyen aussi pour une catégorie de professionnel ou de collectionneur de spéculer et de faire monter les prix. Et çà ne fonctionne pas à tous les coups. L'on voit bien le phénomène variant covers revenant en force ces dernières années.
Des éditeurs ont fermés leurs portes à cause de cette spéculation.

Dans le fond, je suis peut être un nostalgique, je suis aussi pour la survie du comics papier, avant qu'il ne disparaisse. Je pense aux séries et aux films, ils attirent un public de masse plus important.