Le topic de l'Education Nationale

[hell_nico]

Magnifique: didactique et drôle.

Bravo.

[Ben Wawe]

	Citation:			Posté par scarletneedle
	Ah non, je ne pourrais plus apprécier Master!

Tu ne peux plus apprécier Doop, déjà.

[doop]

Bon les gens, va falloir que je vous parle sérieusement de la réforme des lycées, celle qui plaisait à tout le monde (parents et opinion) et qui laisserait l'élève décider, qui lui redonnerait envie d'aller à l'école. Une réforme qui permettrait de s'occuper individuellement des élèves et tout ca.
ce qui m'énerve , c'est que tout le monde focalise sur la suppression des postes et des moyens, alors que c'est le contenu de cette réforme qui pour moi est nettement plus grave !

Il faut que je vous raconte.

La grande idée de cette réforme de seconde, c'est s'adapter aux élèves, ce que le ministère a traduit par GROUPES DE COMPETENCES et ACCOMPAGNEMENT PERSONNALISE. Il y a aussi les fameux enseignements d'exploration , genre LES EXPERTS, dont j'ai parlé il y a quelques pages.

Sur le papier.....à la riguer ca marche.
Le principe.

Un élève qui rentrait en seconde (on va l'appeler 2nde 01 ou 201) l'année dernière avait des cours en classe entière et des cours en demi-groupe dans certaines matières , vous avez tous connu ca, les fameux GROUPE 1 et GROUPE 2.

Avec la réforme, il faut maintenant expliquer à un élève qu'il est GROUPE 1 et GROUPE 2 pour les maths , français , histoire et physique, svt, bref , comme d"habitude.
mais aussi:
- qu'il est groupe A ou groupe B pour son enseignement d'exploration (EE) (ce ne sont pas les mêmes groupes car l'enseignement d'exploration peut regrouper des élèves de classes différents; en gros, ils sont disséminés partout dans toutes les classes et sont regroupés ensuite) EN gros, l'élève de 201 qui a choisi l'EE "maitrise et pratique scientifique sera regroupé avec des élèves de 203 ou 204 (qui forment le gorupe A) tandis qu'un autre élève de 201 lui sera regroupé avec des élèves de 206 ou 207 . (qui forment le groupe B avec un autre prof) . les groupes ont bien évidemment et heureusement été formés avant la rentrée des élèves, aléatoirement par le proviseur chargé des emplois du temps. Sauf que, els gens chargés de l'EE ne sont pas les profs de la classe....... (par exemple, je fais MPS, ma classe de 201 aussi (enfin quelques uns) mais je ne les ai pas, j'ai le regroupement MPS de 208-209-210. Ah oui, c'est une demi heure par semaine......
va falloir faire pêter l'autorité ! Car il n'y a pas d'évaluation prévue......

- Pour la LV1(première langue) c'est pareil, différents élèves de différentes classes vont être regroupés en GROUPE DE COMPETENCES. par exemple; mes élèves de 201 sont couplés avec les élèves de 208 pour l'anglais, et vont être répartis en trois ou quatre gorupe avec trois ou quatre profs différents suivant leur niveau. Les élèves ont donc un groupe 1 , 2 ou 3 en LV1. Là où ca se complique, c'est que les gropes doivent être définis par les profs d'anglais lors de la première semaine. vous imaginez le bazar. Surtout que les groupes changent et se modifient chaque trimestre.

- POur la deuxième langue... voir au dessus. ce qui rajoute encore la possibilité pour un élève d'être dans le groupe 1 , 2 ou 3 de LV2

on pourrait s'arrêter là, mais non... arrive l'accompagnement personnalisé (AP) ou là ce ne sont plus deux ou trois classses, mais 6 classes regroupées à se répartir entre 12 professeurs. en gros; on ne sait pas trop ce qu'on doit faire pendant cette heure. prendre une demi classe (c'est à dire 18 élèves) pour soit du soutien de maths, soit du soutien de français, soit du soutien d'allemend. ca peut aussi être de l'aide aux devoirs, de la méthodologie, bref, les trucs à la con avec plus de quatre syllabes qui ne servent à rien. Aucune consigne claire de la part du gouvernement. Là où ca se complique, c'est que notre demi groupe de 18 doit être constitué d'élèves des 6 classes. en gros 2 ou 3 élèves par classe.
Donc notre élève de 201 va se retrouver dans un groupe d'AP avec des élèves de 202 , 203, 204 , 205 et 206 où 12 profs vont se répartie les gamins en fonction...de rien puisqu'on commence l'année et qu'on ne sait rien d'eux.....
Pour le gamin il sera donc soit dans le gorupe 1 , 2, 3, 4,5,6,7,8,9,10,11 ou 12 d'AP.
Ah oui, il faut savoir que les professeurs qui font l'AP n'ont pas les élèves en classe. ils ne les connaissent pas. pas exemple, moi professeur de 201 je me trouve dans le groupe d'AP qui concerne les 207 à 212 .
Comment faire du suivi, sachant que ces groupes doivent impérativement changer non pas tous les trimestres, mais à chaque période de vacances (septembre-toussaint / toussaint- Noel etc...). ah oui, c'est aux profs de se répartir les gamins. en gros, on arrive devant une liste de 35*6 = 210 noms et il faut en choisir 17 ou 18 .... au pif......
Pour corser le tut, ce n'est pas une heure d'AP dans la semaine, mais deux heures, avec la même problématique mais des profs différents.
ca donne lieu à des bizarreries. par exemple, une prof d'ALLEMAND a été désigné pour faire de l'AP , elle enseigne sur le groupe d'AP de 201 à 206 . or, AUCUN ELEVE NE FAIT D'ALLEMAND DANS CES SIX CLASSES !!!!!!!! Elle fera donc autre chose.....mais il n'a jamais été dit qu'elle devra faire de l'ALLEMAND dans les textes. elle pourra faire de l'aide au devoir, par exemple et aider les 18 gamins qu'elle aura choisi et qu'elle ne connaitra pas et ne verra que six ou sept fois dans l'année à faire leurs exercices de PHYSIQUE. ....
Histoire de corser le tout, ces heures sont placées de 17 à18 h le soir.
va falloir nettement faire péter l'autorité, hein.....


En résumé, un élève qui rentre en seconde
peut être un élève de 201
- du groupe 1 en général
- dans le groupe B pour l'EE avec des élèves de 208
- dans le groupe 3 pour la LV1 avec des élèves de 207-206
- dans le groupe 1 pour la LV2 avec des élèves de 212-204
- dans le groupe 11 pour l'AP du lundi (la première heure) avec des élèves de 201 à 206
- dans le groupe 5 pour l'AP du vendredi (la deuxième heure). avec des élèves de 201 à 206

Comme ce ne sont pas des profs de la classe, on a compté qu'un gamin de seconde avait face à lui 17 professeurs différents....

Moi j'aurais aimé qu'on parle aussi de ça plutôt que de la suppression des postes.

Vous imaginez un peu le boulot du professeur principal qui doit dicter l'emploi du temps aux élèves ? Moi j'imagine pas, je l'ai vécu.....

Franchement, il faudrait vraiment que je vous montre à quoi ressemble maintenant un emploi du temps de classe !!!!!!

[Gassian]

Bien content de ne pas avoir de 2nde cette année, tiens

[michel]

Bonjour l'usine à gaz !! Mais ça fait 3 ou 4 heures de plus par semaine par rapport à l'année dernière alors ? C'est énorme !

[Kal_El]

Je croise les doigts pour qu'aucun collègue de seconde ne soit malade dans ma zone de remplacement ou que l'on m'ait envoyé en collège avant ^^

[Gassian]

	Citation:			Posté par michel
	Bonjour l'usine à gaz !! Mais ça fait 3 ou 4 heures de plus par semaine par rapport à l'année dernière alors ? C'est énorme !

Oui mais en contrepartie, on a supprimé des heures.
Y'a plus d'aide individualisée en Français et en Math, déjà, je crois bien.
Y'a pas une heure de Math (cours) qui a sauté aussi, Doop ?

[Kal_El]

De la physique en moins aussi...

[doop]

oui oui, ils ont supprimé des heures un peu partout . en fait, ils ont deux trois heures d emoins qu'avant. c'est ce qui est pénible aussi, c'est de voir des "vraies" heures supprimées pour des conneries de ce style !

[Darkseid]

En même temps, si on ne veut pas supprimer d'heures, il faudra bien, un jour, se résoudre à réduire les vacances mais à mon avis, plus que les profs, c'est l'industrie du tourisme qui freinera des quatre fers.
Franchement, je me souviens d'élèves de seconde qui habitaient loin du lycée, les gosses se levaient à 6 heures et rentraient chez eux à 19h30 et il y avaient encore les devoirs à faire et les leçons à apprendre. C'est pas une vie.

[Kal_El]

Ben dans l'exemple de Doop c'est encore le cas puisque les aides obligatoires sont de 17 à 18...

Pour les vacances il faudrait déjà pouvoir vraiment faire cours et non pas garderie (en collège parcequ'en lycée c'est pire les cours sont supprimés) au mois de juin...
L'année scolaire s'arrête réellement mi mai (et encore ça dépends des ponts tout ça) ensuite les conseils de classe commencent (contraintes nationales) et les élèves disparaissent...

[Grackos]

Et si la solution ne constitait pas tout simplement à dire aux élèves (et à leurs parents) : vous fermez vos gueules et vous apprenez.
A la longue, ça commence à devenir du grand n'importe quoi ce trip "il faut écouter l'élève, le laisser décider, etc.". L'élève est à l'école pour apprendre. C'est dur et chiant, comme la vie professionnelle après, et c'est tout. Faut arrêter avec le bon-sentimentisme un peu baba et un peu kiboutz.

Je dis ça sans aucune animosité envers qui que ce soit ; je pense juste que ça ne mène nulle part de "personnaliser" à outrance (cf. le bric à brac détaillé par Doop), et que ce n'est pas le but ni le rôle de l'instruction. Le but et le rôle de l'instruction, comme son nom l'indique, c'est d'instruire, i.e. de nous transférer des connaissances. Si on se met à ecouter l'élève et/ou à individualiser, on ne fera rien de valable.

[Kal_El]

Sauf qu'on ne fais plus depuis longtemps de "l'instruction" mais de l'éducation (d'où le nom "éducation nationale") on ne pourra malheureusement jamais revenir derrière mai 68, les habitudes du "l'élève a raison le prof a tord et est un gros con" sont trop enracinées...

[Steuf !]

Bon c'est l'ancien élève qui parle... J'ai pas fait mes études avant 68 et je n'ai pas l'impression d'avoir fait ma scolarité dans un climat de laxisme et de grande écoute (d'où peut-être ma scolarité plus que chaotique).

[Grackos]

	Citation:			Posté par Kal_El
	Sauf qu'on ne fais plus depuis longtemps de "l'instruction" mais de l'éducation (d'où le nom "éducation nationale") on ne pourra malheureusement jamais revenir derrière mai 68, les habitudes du "l'élève a raison le prof a tord et est un gros con" sont trop enracinées...

Ben oui, à mon sens, là est précisément le problème.
L'école, c'est fait pour "instruire". L'"éducation", c'est à travers la famille, l'entourage, les expériences de la vie quotidienne, etc. tant qu'on mélangera les 2, on ne pourra rien produire qui répondra clairement à ce qui devrait être la seule vraie attente de l'école (à savoir, mettre des connaissances dans nos petits cerveaux).

Je le redis, l'école c'est contraignant et astreignant, et ça ne peut pas être autrement. Le côté "j'apprends en m'amusant", c'est pipeau. Si on demande leur avis aux élèves et aux parents, sur le mode "s'il vous plaît, est-ce que vous m'autoriser à vous suggérer que peut-être vous pourriez envisager de retenir quelques petites données assez simples que je vais vous proposer, selon des modalités que je vous laisse libre de déterminer pour ne pas contrarier vos projets en cours", on n'obtiendra rien de valable.