Les ventes de Comics en France - Buzz Comics, le forum comics du monde d'après.

Jean miX.L. · #1 06/09/2023, 11h48

	Citation:			Posté par mellencamp
	Autour de moi j'ai des amis parents qui étaient contents de trouver des comics pas cher dans des endroits accessibles comme les grandes surfaces. Sauf que derrière pas de librairie spécialisée en zone périurbaine, plus de comics dans les maisons de presse = l'achat de comics à petit prix n'est pas suivi par une prise d'habitude d'achat de comics conventionnel en librairie. Comme c'est écrit dans l'article il y a une distance bien trop grande sur le plan géographique, financier, du point où commencer (tu pouvais commencer par un kiosque à 5 euros, pas par un album à 20 euros "comme ça pour voir").

Concernant le manque de librairies spécialisées dans certaines zones, c'est clairement un gros frein.

Je passe de plus en plus par internet pour me fournir car le Leclerc Espace Culturel du coin à un rayon comics de moins en moins fourni. J'ai même pu constater dans un Espace Culturel d'une ville de préfecture du département voisin que le rayon comics s'est réduit de 75% alors que le rayon manga a triplé de taille.

Je suis un connaisseur donc je sais quoi acheter sur internet mais pour quelqu'un qui veut se lancer, ne pas pouvoir feuilleter est un gros frein et ça élimine l'achat coup de coeur impulsif.

Il faudrait que des collections type Urban Nomad puissent être accessible en grande surface.

Pour en revenir à l'article, un point qui n'est pas développé, c'est que les comics indés qui cartonnent en librairie sont ceux dont les adaptations TV ont aussi cartonné en streaming.

Jupiter's Legacy et The Chosen One sont ratées et ont fait un flop donc c'est logique que les gens qui ont découvert les séries ne se ruent pas sur les comics.

*Fred le mallrat* · #2 06/09/2023, 12h06

Apres logiquement, tu devrais pouvoir commander au leclerc même en amont...
mais ac demande de précommander ... et d aller chercher.. et encore si leclerc le veut bien

mdata · #3 06/09/2023, 14h31

	Citation:			Posté par Jean miX.L.
	J'ai même pu constater dans un Espace Culturel d'une ville de préfecture du département voisin que le rayon comics s'est réduit de 75% alors que le rayon manga a triplé de taille.

Je dirais que depuis un an, voire deux, le phénomène est très visible dans les enseignes type FNAC et Cultura : le rayon comics devient minuscule au profit d'une offre manga très importante.

Et dans le rayon comics, Panini me semble particulièrement touché par une absence de visibilité : en dehors des "grosses sorties", des 1 et des one shot, à partir du tome 2/tome 3 c'est sur commande uniquement dans beaucoup de points de vente. Urban semble nettement plus implanté, après les autres éditeurs c'est très dépendant du point de vente.

Pour ma part j'achète l'essentiel de mes comics (dont l'intégralité du "kiosque") en VPC chez Excalibur Comics : j'avais mes habitudes chez un ancien franchisé Album près de mon boulot, mais un confinement puis une mutation m'ont fait changer de crèmerie.

Pour le reste (achats non planifiés, achats compulsifs, achats sur feuilletage), je butine un peu à droite à gauche en privilégiant les librairies.

*Fred le mallrat* · #4 06/09/2023, 14h50

de toute facon Panini était déjà assez peu disitribué.. qu ils soient N°1 des editeurs de comics en étant si peu présents..
Car bon même avant Urban, ils étaient moins presents en librairie normale ou spécialisée que Delcourt (en produisant bien plus) mais Urban a réussi a mettre des comics dans des librairies qui se veulent intello/chic voire même plutot engagé ecoloie ou à gauche. même avec du Knightfall ou du mort de superman (ce qui me ferait rire si ce n etait pas pathetique). là où un The Massive était plus dans la ligne editoriale de ces librairies mais completement absents.

Je pense aussi que les librairies ont peu/pas de temps pour les specialisés devant la tonne de sorties et aussi la manutention qui est devenu leur deuxieme si ce n est premier métier... quand aux librairies generalistes, elles n y conniassent rien et se font convanincre par le représentant le plus sympa

C est dommage car à mon sens (j aime faire les librairies partout où je vais).. il y a de vrais manques par rapport à une clientele possible..

Là recemment j etais en Bretagne.. une seule librairie et le gars vend purement du delirium, futuropolis...
Pas que ca me derange mais je suis etonné de pas voir un batman ou un walking dead..
c est bien il y avait le corben, le Alan Moore et un autre comics type clowes en vitrine.. c est chouette
Mais vu le nombre d habitant et le coté à la mer.. je pense quand même qu il vendrait un batman ou un walking dead.. mais bon je crtique pas.. il tient et on dirait qu il sait ce qu il vend... et tant qu il en vit je dis rien (s il ferme par manque de client.. je dirais.. car bon quand j ai eu un projet de monter un comic shop.. je savais que si je vendais que ce que ja ime et pas ce que j aime pas.. je fermais rapidement. t es commercant, pas critique..)
Dans 60% des librairies.. je trouve que le vendeur en comics il sait pas du tout ce qu il vend.. Y a des trucs qui collent pas à sa ligne.. il manque des best sellers (pas qu en comics)..

Je soupconne Panini d avoir une equipe commerciale de merde... Delcourt d avoir des bons et Urban plus que bon.. car la mort de superman ils l ont vendus là où ca n avait aucune chance de se vendre a mon avis..

mdata · #5 06/09/2023, 14h57

	Citation:			Posté par Fred le mallrat
	de toute facon Panini était déjà assez peu disitribué.. qu ils soient N°1 des editeurs de comics en étant si peu présents.. Car bon même avant Urban, ils étaient moins presents en librairie normale ou spécialisée que Delcourt (en produisant bien plus) mais Urban a réussi a mettre des comics dans des librairies qui se veulent intello/chic voire même plutot engagé ecoloie ou à gauche. même avec du Knightfall ou du mort de superman (ce qui me ferait rire si ce n etait pas pathetique). là où un The Massive était plus dans la ligne editoriale de ces librairies mais completement absents. Je pense aussi que les librairies ont peu/pas de temps pour les specialisés devant la tonne de sorties et aussi la manutention qui est devenu leur deuxieme si ce n est premier métier... quand aux librairies generalistes, elles n y conniassent rien et se font convanincre par le représentant le plus sympa C est dommage car à mon sens (j aime faire les librairies partout où je vais).. il y a de vrais manques par rapport à une clientele possible.. Là recemment j etais en Bretagne.. une seule librairie et le gars vend purement du delirium, futuropolis... Pas que ca me derange mais je suis etonné de pas voir un batman ou un walking dead.. c est bien il y avait le corben, le Alan Moore et un autre comics type clowes en vitrine.. c est chouette Mais vu le nombre d habitant et le coté à la mer.. je pense quand même qu il vendrait un batman ou un walking dead.. mais bon je crtique pas.. il tient et on dirait qu il sait ce qu il vend... et tant qu il en vit je dis rien (s il ferme par manque de client.. je dirais.. car bon quand j ai eu un projet de monter un comic shop.. je savais que si je vendais que ce que ja ime et pas ce que j aime pas.. je fermais rapidement. t es commercant, pas critique..) Dans 60% des librairies.. je trouve que le vendeur en comics il sait pas du tout ce qu il vend.. Y a des trucs qui collent pas à sa ligne.. il manque des best sellers (pas qu en comics).. Je soupconne Panini d avoir une equipe commerciale de merde... Delcourt d avoir des bons et Urban plus que bon.. car la mort de superman ils l ont vendus là où ca n avait aucune chance de se vendre a mon avis..

Alors pour Panini le problème était différent avant : c'est pas tant que c'était pas distribué, mais c'était surtout le fait qu'il y avait des titres qui étaient épuisés très vite sans réimpression. Du coup, la seule façon à l'époque d'être sûr d'avoir son bouquin, c'était de l'acheter vite (conseil donné par quelqu'un de la Team Panini à qui j'avais fait la remarque à l'époque...).

De toutes façons c'est clair que le représentant joue un rôle dans tout ceci, mais par contre indépendamment de la répartition des éditeurs dans les rayons la fonte de ces rayons est un phénomène qui ne dépend pas d'eux.

Après effectivement suivant les endroits et le bagage du libraire on peut avoir des drôles de surprises !

*Fred le mallrat* · #6 06/09/2023, 15h10

Mais je parle pas aprés.. je parle bien à la sortie.

Je suis sur que The Massive ou que la ligue des gentlemen extraordinaires auraient fait un meilleur parcours chez urban et delcourt.
Et pas question de forme, de trads ou quoi que ce soit..
The Massive, c est HC, belle couv, beau dos.. trad de Davier qui bosse aussi chez urban..
Non c est juste que c est mal vendu aux libraires..
J ai pas fait attention sur les sorties recentes de leurs comics qui sortent un peu de leur ligne comem Made in Korea ou Big Stand at Attica.. mais ca devrait etre des bouquins qui devraient se retrouver dans les librairies classiques..
Ben je repense à une librairie ancré a gauche en Bretagne.. y avait rien de tout ca..
mais je regarde moins car la prod est devenu trop grande (et j ai pas lu ses comics)

Mais vers 2013-2014, je me disais aprés massive qu une série non superheroique ou blockbuster type millarworld.. elle perdait des chances de marcher en étant chez panini car leurs relais en librairie classique, indé.. hors specialisée étaient moins bons que Delcourt ou Urban.
Je pense que Massive chez urban on avait plus de tomes.
et sur le coup c est pas le boulot editorial de panini, le rendu du bouquin, la trad qui peche.. c est le relais commercial.

Ce qui est dommage c est que la série est vue comme un flop.. alors que j epense que les editeurs connaissent les differences de force de frappe commerciale..

Franchement, on sait tous que même sans le travail d Urban en lui-même.. ils auraient Marvel ca vendrait plus que panini rien que par la force commerciale de Mediaparticipation déjà mais surement aussi du simple boulot de leurs commerciaux..
Sans parler trad, politique edito.. même en l etat Panini.. sans rien changer.

Alors je dis plus pas Largement plus..
Mais la diffusion est pas la même.. suffit de se ballader en librairie sur tout le territoire (bon en tout cas facade ouest, Sud Ouest, normandie, sud est, auvergne)

Jean miX.L. · #7 07/09/2023, 11h45

	Citation:			Posté par mdata
	Alors pour Panini le problème était différent avant : c'est pas tant que c'était pas distribué, mais c'était surtout le fait qu'il y avait des titres qui étaient épuisés très vite sans réimpression. Du coup, la seule façon à l'époque d'être sûr d'avoir son bouquin, c'était de l'acheter vite (conseil donné par quelqu'un de la Team Panini à qui j'avais fait la remarque à l'époque...).

Conseil qui est devenu complètement impossible à réaliser avec la pléthore de sorties actuelles rien que chez Panini.

Personnellement, je mets toutes les sorties qui m'intéressent dans mes favoris sur Rakuten pour étaler mes achats et je me rends compte que les intégrales sont encore disponibles longtemps après leur sortie alors qu'avant, c'était pas le cas.

	Citation:			Posté par Fred le mallrat
	Apres logiquement, tu devrais pouvoir commander au leclerc même en amont... mais ac demande de précommander ... et d aller chercher.. et encore si leclerc le veut bien

Tant qu'à commander sur internet, je préfère passer par Rakuten et me faire livrer chez moi ou en Mondial Relay. En plus, j'essaie de profiter un max des bons de réduction et des occasions.

J'ai aussi eu une mauvaise expérience de commande de disque vinyle sur le site de Leclerc qui était marqué en stock et qui s'est avéré être indisponible chez le fournisseur.

En plus, je donne déjà assez de sous à Leclerc avec mes courses alimentaires mais là, on s'écarte du débat...

mdata · #8 07/09/2023, 15h13

	Citation:			Posté par Jean miX.L.
	Conseil qui est devenu complètement impossible à réaliser avec la pléthore de sorties actuelles rien que chez Panini. Personnellement, je mets toutes les sorties qui m'intéressent dans mes favoris sur Rakuten pour étaler mes achats et je me rends compte que les intégrales sont encore disponibles longtemps après leur sortie alors qu'avant, c'était pas le cas.

Ce conseil était surtout valable à une époque plus lointaine, il y a eu depuis un effort sur les réimpressions notamment qui fait que ce n'est plus la peine de se jeter dessus. Maintenant on a le problème inverse : on voudrait bien se jeter dessus mais on les trouve pas

(et effectivement vu tout ce qui sort... bin faut mettre des sous dans la tirelire en amont...)

hannah · #9 10/09/2023, 23h38

Dans mon coin, la Fnac a énormément de comics (mais les Fnac sont en partie centralisées), et les libraires spé BD ont tendance à choisir et réduire la voilure (hors ceux qui ont des surfaces dédiées aux comics).
Essentiellement pour deux raisons, l' offre de titres bandes dessinées augmente encore (environ 670 sur les 3 dernières semaines) et les trésoreries s' assèchent.
Un ami qui bosse dans une association de libraires indépendants, pense que 20% des points de ventes vont fermer dans l' année. Et pour l' instant ça se vérifie, 4 fermetures et 2 menacés sur 30 dans ma ville.

	Citation:			Posté par Fred le mallrat
	Mais vu le nombre d habitant et le coté à la mer.. je pense quand même qu il vendrait un batman ou un walking dead... il manque des best sellers (pas qu en comics)..

Le dernier Batman qui s' est beaucoup vendu, il est sorti il y a 10 ans. Et la série Walking Dead est finie depuis des années.

	Citation:			Posté par Fred le mallrat
	Je soupconne Panini d avoir une equipe commerciale de merde... Delcourt d avoir des bons et Urban plus que bon.. car la mort de superman ils l ont vendus là où ca n avait aucune chance de se vendre a mon avis..

Panini et Delcourt ont la même équipe commerciale, c' est DelSol (distrib Hachette).
Urban ont leur propre diffusion et distribution (MediaParticipations) mais les catalogues que reçoivent les libraires ou responsables rayons, ne sont pas rédigés par des gens qui lisent des bandes dessinées, mais par des secrétaires. Depuis au moins 20 ans.

*Fred le mallrat* · #10 11/09/2023, 09h14

y a pas des equipes qui appelent? vont sur place?
Me dit pas qu on envoie juste un catalogue dans un mode ou la com' et les commerciaux sont rois?

	Citation:
	Le dernier Batman qui s' est beaucoup vendu, il est sorti il y a 10 ans. Et la série Walking Dead est finie depuis des années.

met un best selle mainstream..
Je pense quand meme que pas mal de batman vont vendre plus que les future shock d alan moore... sinon c est Urban ou delcourt qui publierait l objet, non?

ce me fait penser que ce serait bien que Delirium ou KI regarde la fin du contrat entre 2000 ad et Urban pour Zenith...

hannah · #11 11/09/2023, 12h57

	Citation:			Posté par Fred le mallrat
	y a pas des equipes qui appelent? vont sur place? Me dit pas qu on envoie juste un catalogue dans un mode ou la com' et les commerciaux sont rois?

Les représentants diffuseurs, pour les plus gros éditeurs, se déplacent dans 1000 librairies environ, sur les 2700 qui existent.
Et les catalogues ou fichiers sont envoyés avant leur rendez-vous, pour les préparer. Car ce sont souvent 100, 200 ou 250 titres à préparer à chaque fois en 1 ou 2 heures.

Et je ne sais pas d' où tu sors que les commerciaux sont rois. Mais à chaque ralentissement, ou restructuration, ce sont souvent les commerciaux qui trinquent en premier (directeurs de ventes ou représentants).
A l' exception notable de Delcourt qui aime bien virer 25% de ses salariés tous les 5 ou 7 ans pour maintenir sous pression les 75 % restants.

	Citation:			Posté par Fred le mallrat
	Je pense quand meme que pas mal de batman vont vendre plus que les future shock d alan moore... sinon c est Urban ou delcourt qui publierait l objet, non?

Alors à 6 mois près, les Future Shocks auraient pu être publiés par Delcourt, car la première traduction était chez Soleil en 2010 (Soleil racheté par Delcourt en 2011).
Après faut comparer ce qui est comparable, tu ne peux pas opposer des rééditions vieilles de 4 décennies à des nouveautés, des structures très différentes. Urban doit être 80 fois + gros que Délirium en CA. Et si tu comptes par structure mère (Media Participations, à qui appartient Urban), tu peux rajouter 2 zéros.

hannah · #12 11/09/2023, 13h03

	Citation:			Posté par Fred le mallrat
	Je pense quand meme que pas mal de batman vont vendre plus que les future shock d alan moore...

Le Future Shocks, j' en ai vendu 1. 5 au total si on compte la première traduction chez Soleil.
Les Batman c' est souvent 1 ou 2, parfois 3.

*Fred le mallrat* · #13 11/09/2023, 18h42

pour les commerciaux et communiquants dans l edition, je te fais confiance.
en général.. c est pas ce que je constate ailleurs (et je disais dans un monde.. de..) donc j extrapolais au monde de la BD

	Citation:
	Alors à 6 mois près, les Future Shocks auraient pu être publiés par Delcourt, car la première traduction était chez Soleil en 2010 (Soleil racheté par Delcourt en 2011). Après faut comparer ce qui est comparable, tu ne peux pas opposer des rééditions vieilles de 4 décennies à des nouveautés, des structures très différentes. Urban doit être 80 fois + gros que Délirium en CA. Et si tu comptes par structure mère (Media Participations, à qui appartient Urban), tu peux rajouter 2 zéros.

c est bien ce que je dis.. si FS était un bon vendeur soliel, delcourt l auraient pas laissé partir.. il y aurait une edition aggrandie.. couleur luxe..

	Citation:
	Le Future Shocks, j' en ai vendu 1. 5 au total si on compte la première traduction chez Soleil. Les Batman c' est souvent 1 ou 2, parfois 3.

Ben pourquoi siortir tant de batman et pas Twomorrow stories?