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phil c. · #1 25/10/2011, 13h04

Mon avis (après lecture bien sur) du fan de looooooongue date de Miller :
Depuis pas mal d'années, il tourne un peu en rond avec ses thèmes de prédilection,mais en géneral il les masque assez bien derrière une virtuosité graphique et des apports de scénar qui contrebalancent (je pense même à Give me liberty avec Gibbons)
Quand il est dans la BD de genre on adhère , ou pas, mais il est bon : cf Sin City, ou le super héros (époque DKR ou DD)
Ce bouquin, il arrive bien trop tard, qu'on accroche ou pas. Il montre une réaction viscérale, à chaud, primaire et impulsive, 10 ans plus tard!!!! Il devait le sortir en 2001/2002 Ca aurait eu un sens (mais ce serait resté primaire) Là c'est juste idiot, et bourrin. Passé le petit plaisir coupable de voir batman et catwoman dans un contexte "réeel" (car ne nous leurrons pas il a juste gommé les "oreilles" du masque), on voit vite à quel point ce gout de gueule est vain, dans le meilleur des cas. Il revient sans arrêt sur le fait que c'est de la propagande, comme les comics des 40' avec captain America contre Hitler, tout ça. mais c'était il y a 70 ans! Son approche est périmée. Sans compter qu'il est presque tout le long dans l'autoparodie de son propre style : des récitatitifs à la Sin City, des monologues façon Bruce wayne dans DKR, des cases "people" façon DK Strikes again...
Restent des dessins souvent magnifiques (mais pas toujours) et un sens de la narration qui reste bon
Moins nauséabond, selon moi, que ce qu'on aurait pu craindre, c'est simplement une histoire bête et méchante qui ne fera pas date dans une carrière qui fut grandiose mais qui tarde à redécoller (j'aime rester naif :-)

Mr Honey Bunny · #2 30/10/2011, 01h43

	Citation:			Posté par phil c.
	Mcomme les comics des 40' avec captain America contre Hitler, tout ça. mais c'était il y a 70 ans! Son approche est périmée.

C'est surtout que Captain America... Il se bat contre les nazis, pas les allemands.

Avec Miller, il y a un amalgame permanent entre Al-Qaida et Musulmans.

Et puis, cette ITW dans Comic Box...

Il y a un passage, c'est juste ÉNORME :

Miller : "Ma remarque sur Mohammed vient simplement du fait que presque chaque terroriste ont "Mohammed" dans leur nom".

Et enchaînement de Xavier Fournier : "Les clichés ont la vie dure (...)"

Ce serait presque comique si ce n'était pas si triste.

PSYCHO PIRATE · #3 30/10/2011, 14h57

	Citation:			Posté par Mr Honey Bunny
	C'est surtout que Captain America... Il se bat contre les nazis, pas les allemands. Avec Miller, il y a un amalgame permanent entre Al-Qaida et Musulmans.

Oui enfin mate un peu la tronche des Asiatiques :

*Fred le mallrat* · #4 30/10/2011, 15h23

c est d ailleurs un souci où le Nazi reste plus humain qu un japonais et mieux representé que la communauté noire car il est blanc..
Et d ailleurs il faut pas oublier que la communauté allemande etait assez présente aux USA.
E, 1939, un rassemblement de 20 000 nazis a leiu au madison sqaure garden et apres Cap Comics #1, Timely recoit des menaces..
Tout ces soucis sont bien mis en avant dans un bouquin que je recommande aux Voiste
"Captain America And The Struggle of the super-heroes"
http://www.mcfarlandpub.com/book-2.p...-0-7864-3703-0

De toute facon, ce qui est surprenant c est de decouvrir que Miller est réac et beauf.. sa vision des homos depuis Dark Knight est déjà là...
C est pas 300 ou Holy terror qui change vraiment son discours.. il a toujours été là même dans ses chef d oeuvre..

belcantan · #5 30/10/2011, 16h14

	Citation:			Posté par Fred le mallrat
	De toute facon, ce qui est surprenant c est de decouvrir que Miller est réac et beauf.. sa vision des homos depuis Dark Knight est déjà là... C est pas 300 ou Holy terror qui change vraiment son discours.. il a toujours été là même dans ses chef d oeuvre..

Ce qui est surprenant aussi, c'est que beaucoup de lecteurs pensent que tous les auteur de comics sont des gentils humanistes, tolérants et bien pensants.

Et parmi ses chefs d'oeuvre, on oublie son Elektra qui n'était pas trés tendre avec les politiques américains.

*Fred le mallrat* · #6 30/10/2011, 16h26

Ben perso, j aime bien Ennis mais il est réac lui aussi.. ca se voit dans ses punishers (born en tete) et preacher.. (que j adore)..
Alors certes, lui n a aucun discours raciste ou homophobe à la Miller.. mais il reste reac..

En même temps, on est pas toujours obligé d etre d accord avec des artistes pour aimer leurs oeuvres...
Je pense qu un artiste même celui qui a des idees comme toi, reste decevant au regard de son oeuvre..
C est son oeuvre qu on aime, pas lui..

Je suis Fan de l'oeuvre de Robert Smith ou Morrissey.. je suis loin d etre d accord avec eux sur tout et leurs discours politique..(pour Morrissey)

Je suis fan de Alan Moore : j ai encore acheté l enieme bio (qui a l air d envoyer) et politiquement, je suis pas insensible a ce qu il dit ..
N empeche qu il me gonfle aussi avec certains discours... c est Qu UN ETRE HUMAIN.. il fera jamais le poid avec son oeuvre...
Parfois j ai l impression qu une oeuvre va au delà de la pensée de l auteur lui-même ..

N etant pas un grand lecteur de roman.. j ai jamais lu Celine mais a priori il a des oeuvres qui semblent etre des chef d oeuvres malgré tout ce qu il est et pense...

Dimeco63 · #7 31/10/2011, 10h43

	Citation:			Posté par Fred le mallrat
	Ben perso, j aime bien Ennis mais il est réac lui aussi.. ca se voit dans ses punishers (born en tete) et preacher.. (que j adore).. Alors certes, lui n a aucun discours raciste ou homophobe à la Miller.. mais il reste reac.. En même temps, on est pas toujours obligé d etre d accord avec des artistes pour aimer leurs oeuvres... Je pense qu un artiste même celui qui a des idees comme toi, reste decevant au regard de son oeuvre.. C est son oeuvre qu on aime, pas lui.. Je suis Fan de l'oeuvre de Robert Smith ou Morrissey.. je suis loin d etre d accord avec eux sur tout et leurs discours politique..(pour Morrissey) Je suis fan de Alan Moore : j ai encore acheté l enieme bio (qui a l air d envoyer) et politiquement, je suis pas insensible a ce qu il dit .. N empeche qu il me gonfle aussi avec certains discours... c est Qu UN ETRE HUMAIN.. il fera jamais le poid avec son oeuvre... Parfois j ai l impression qu une oeuvre va au delà de la pensée de l auteur lui-même .. N etant pas un grand lecteur de roman.. j ai jamais lu Celine mais a priori il a des oeuvres qui semblent etre des chef d oeuvres malgré tout ce qu il est et pense...

On ne va juste pas comparer Miller à Céline ou Drieu quand même lol.
Ces derniers malgré leur antisémitisme évident font preuve d'une finesse d'écriture contrairement au bourrin qu'est devenu Miller, perso je suis en désaccord avec les idées de Miller mais d'habitude ça ne me dérange aucunement vis à vis d'une œuvre, le pbm c'est qu'il est devenu mono-maniaque et franchement lourdingue, on dirait du vulgaire robert ménard

Sade Vicious · #8 31/10/2011, 07h49

Holala ! ça devient chaud entre vous deux !

	Citation:			Posté par Fred le mallrat
	De toute facon, ce qui est surprenant c est de decouvrir que Miller est réac et beauf.. sa vision des homos depuis Dark Knight est déjà là... C est pas 300 ou Holy terror qui change vraiment son discours.. il a toujours été là même dans ses chef d oeuvre..

Oui, d'ailleurs j'ai lu les 2 premiers Martha Washington, et on voit des méchants nazis gays !

Oui, Miller, en plus de tout le reste, est un peu homophobe.

*Fred le mallrat* · #9 31/10/2011, 08h05

encore une fois, ca date pas d aujourd'hui.
Ceux qui ont lu Hell and Back en single se souviendront peut etre de la page du courrier ou Miller est en discussion sur le sujet avec un français..
Et la discussion remontait bien avant sin city..
Le sujet est pas mal central aussi dans le bouquin de JM Lainé chez les moutons electriques..
Ce que je trouve bizarre est de s en rendre compte aujourd hui. Certes là le sujet central est sur ce type de sujet mais ne pas avoir forcement à en parler de part le sujet ne lui faisait déjà pas fermer sa bouche au gars Miller.
Bref si le fait de dire des conneries rend le bouquin nul.. alors Dark Knight et d autres ne doivent plus etre des chef d oeuvres.

Apres si en plus c est mal raconté, mal foutu, mal dessiné sans énergie, sans rien: là c est nul.

Mais en allant chercher du Miller (ou à excessivement moindre degré du Ennis) faut pas s attendte à lire des arguments de gauche...
Comme en lisant du Moore, Gerber ou du Englehart ou Dematteis faut pas s attendre à lire une vision reac..

C est un peu comme acheter un livre de Claude Gueant en espérant qu il parlera de terre d accueil, de faire un systeme economique plus juste..

Alors je dis pas ca pour dire que Miller a raison mais plutot qu au delà de ses idees pourries, il a un talent de bedeaste (là où gueant a pas grand chose) qui a fait qu'il est quand même un des grands du nom de la BD US sans qu il ait été fait grand cas de ces incartades dans tous ces bouquins.

Je suis pas fan de 300.. au scenar c est naze et en plus certains raccourcis pue clairement... part contre graphiquement, ca continue d envoyer.. tu peux te contenter de feuilleter sans lire et t as déjà un max d info, de dramaturgie.. Ca reste quand même un super boulot par rapport à pas mal de desinateurs photo realsites que nous vendent DC et surtout Marvel et qui sont pas foutu de RACONTER une histoire .. a part nous vendre du dessin proche de la photo et même des stars de ciné..

Sade Vicious · #10 31/10/2011, 08h13

Je viens justement de lire le bouquin de Jean-Marc Lainé, et c'est vrai qu'il parle pas mal d'homophobie (et des idées politiques de Miller dans ses comics).

Mais bon, Ennis n'a rien à voir avec Miller ! Aucune comparaison possible !
Ennis n'est pas trop politique... Et il est de gauche

(mais peut-être un peu anar)

Dimeco63 · #11 31/10/2011, 10h51

	Citation:			Posté par Fred le mallrat
	encore une fois, ca date pas d aujourd'hui. Ceux qui ont lu Hell and Back en single se souviendront peut etre de la page du courrier ou Miller est en discussion sur le sujet avec un français.. Et la discussion remontait bien avant sin city.. Le sujet est pas mal central aussi dans le bouquin de JM Lainé chez les moutons electriques.. Ce que je trouve bizarre est de s en rendre compte aujourd hui. Certes là le sujet central est sur ce type de sujet mais ne pas avoir forcement à en parler de part le sujet ne lui faisait déjà pas fermer sa bouche au gars Miller. Bref si le fait de dire des conneries rend le bouquin nul.. alors Dark Knight et d autres ne doivent plus etre des chef d oeuvres. Apres si en plus c est mal raconté, mal foutu, mal dessiné sans énergie, sans rien: là c est nul. Mais en allant chercher du Miller (ou à excessivement moindre degré du Ennis) faut pas s attendte à lire des arguments de gauche... Comme en lisant du Moore, Gerber ou du Englehart ou Dematteis faut pas s attendre à lire une vision reac.. C est un peu comme acheter un livre de Claude Gueant en espérant qu il parlera de terre d accueil, de faire un systeme economique plus juste.. Alors je dis pas ca pour dire que Miller a raison mais plutot qu au delà de ses idees pourries, il a un talent de bedeaste (là où gueant a pas grand chose) qui a fait qu'il est quand même un des grands du nom de la BD US sans qu il ait été fait grand cas de ces incartades dans tous ces bouquins. Je suis pas fan de 300.. au scenar c est naze et en plus certains raccourcis pue clairement... part contre graphiquement, ca continue d envoyer.. tu peux te contenter de feuilleter sans lire et t as déjà un max d info, de dramaturgie.. Ca reste quand même un super boulot par rapport à pas mal de desinateurs photo realsites que nous vendent DC et surtout Marvel et qui sont pas foutu de RACONTER une histoire .. a part nous vendre du dessin proche de la photo et même des stars de ciné..

Guéant est un homme politique, il est donc normal qu'il soit partisan et qu'il traite tout les sujet sous l'angle de son idéologie, personnellement ce n'est pas ce que j'attends d'un artiste qui (pour moi) doit avoir une palette plus large.

Moore est engagé mais il est tellement plus subtile, ex Rorshach est un facho mais il réellement bien traité dans Watchmen par l'auteur, à tel point qu'il est strictement impossible de dire si l'auteur l'approuve ou le désapprouve, j'irais même jusqu'à dire que Moore comprend les comportements de ses personnages même de ceux dont il est éloignés idéologiquement, c'est toute la différence avec un Miller qui est devenu incapable de la moindre nuance.