Z'avez pas vu ma part de marché ? (le thread des précommandes US de comics)

[Gassian]

On en parle régulièrement, mais jamais au même endroit. Il me semblait donc qu'un thread rassemblant, mois après mois, les chiffres de ventes de comics avait sa place.
On verra bien.

[Baboussa]

il y'as cette d'amateurisme des éditeur et des éditeurs en chef .
je prend l'exemple des artistes qui signe des contras d'exclusivité et au final realise au mieux 3 numeros par an .
je suis un lecteur de dc comics le potentiel est énorme et pourtant au final sont gâches par des choix digne des pire décisions bureaucratique des pays de l'est .
quand tu est éditeur en chef et permet la publication de superman secret origin il y'as un vrai problème ,la saga dans action comics sur la legion est un exemple d'histoire bien dessiner et que tu peut proposé a un gamin avec assurance .
le fait de publier magog ou red tornado ,vigilante.
sans parlé de la franchise jsa alors qu'elle entrée parfaitement dans l'idée que je me faisais d'une serie régulière .
ou le fait de retirer les dessinateurs de secret six et rebels pour finalement pénalisé l'un avec blackest night wonder woman et l'autre avec batman et robin .
l'utilisation de lee garbet,fernando pasarin , mcdanielle ,phillipe tan .....
wonder woman est actuellement la seul vrai serie reguliere de dc et mettre un artiste cover de qualité (c qui etait avant une constante de la serie ) aurait pu par exemple etre une bonne chose.

donc est ce que cela ne joue vraiment pas sur la chutes des ventes ?

[EsseJi]

Enfin pour moi si les ventes chutent c'est surtout à cause du prix des comics. La flambée des titres à 3,99 et l'offre en tpb ne motive plus trop à acheter des singles.

[Auteurroriste Zeph]

Ouais 4 dollars le single, ça fait très mal à l'arrière train, surtout qu'il contient en général un tiers de pub.

[cyclopebox]

Perso, quand je vois le prix des TPB qui flambent tout autant (on arrive facilement à 25 $ les huit épisodes), c'est le budget comics tout court que je taille à la hache.

[Auteurroriste Zeph]

Et encore, le prix des tpb, en passant par le marcketplace se répercutent beaucoup moins que le prix des singles ou la c'est direct à l'addition.

[gillesC]

Je pense que vous devriez comparer avec le prix des jeux video, ou juste, JUSTE, des franco-belgeries qui se vendent à plus de 100 000.. ^^

Le prix n'a quasiment aucune importance à ce niveau.
Si des dizaines de milliers de jeunes français sont près à mettre 13 euros dans 50 pages de Lanfeust..

[mrcitrouille]

	Citation:			Posté par gillesC
	Je pense que vous devriez comparer avec le prix des jeux video, ou juste, JUSTE, des franco-belgeries qui se vendent à plus de 100 000.. ^^Le prix n'a quasiment aucune importance à ce niveau.Si des dizaines de milliers de jeunes français sont près à mettre 13 euros dans 50 pages de Lanfeust..

Sauf que... A moins que je ne me trompe il n'y a pas 3 Lanfeust chaque mois comme du ASM donc le côut est moindre et pour ce qui est des jeux vidéo ils sont certes à 45 $ mais combien d'heures de jeu comparé à un comics lu en 5 minutes. Quand on parle du coût je pense qu'il ne faut pas réfléchir tant au niveau de la somme que du ratio heures d'entertainement pour le prix déboursé.

	Citation:			Posté par baboussa
	je prend l'exemple des artistes qui signe des contras d'exclusivité et au final realise au mieux 3 numeros par an

Si l’on prend en effet le cas des frères Kubert – et de tête je n’en vois pas d’autre – je parlerai plus d’accident industriel que d’amateurisme : il s’est vraisemblablement passé quelque chose pour que cela deraille et nous ne savons pas quoi. Difficile ici de parler d’amateurisme. Par contre, c’est un terme que j’emploierai plus volontiers pour la gestion de Final Crisis et sa valse des dessinateurs.

	Citation:			Posté par baboussa
	Quand tu es éditeur en chef et permets la publication de superman secret origin il y'a un vrai problème

Tu énonces cela comme une évidence mais j’aimerai que tu me dises en quoi ce titre représente un problème à tes yeux.

	Citation:			Posté par baboussa
	la saga dans action comics sur la legion est un exemple d'histoire bien dessiner et que tu peut proposé a un gamin avec assurance . Le fait de publier magog ou red tornado ,vigilante.

Tu veux dire – je n’ai pas tout compris – que selon toi Magog et cie ne sont pas pour les gosses contrairement à la Legion ? Si c’est le cas ça ne me pose pas de problème. Je me répète mais je ne pense pas que 100% des titres doivent être lisibles par des gosses.

	Citation:			Posté par baboussa
	l'utilisation de lee garbet,fernando pasarin , mcdanielle ,phillipe tan .....

Que tu n’aimes pas certains dessinateurs c’est une chose et je reconnais même que certains de ces artistes sont loin d’être au sommet de leur art. Mais quelle solution propose t’on ? Qui mettre à leur place ?

	Citation:			Posté par baboussa
	donc est ce que cela ne joue vraiment pas sur la chutes des ventes ?

Pour moi cela joue sur la chute des ventes en une moindre mesure. Et pour comprendre mon raisonnement il faut justement prendre du recul et se placer hors de la sphère des lecteurs de comics : tous ces caffouillages éditoriaux font que des lecteurs de comics arrêtent des titres mais je ne pense pas que cela joue sur les kids qui n’achètent déjà pas de comics… Ils n’en voient déjà pas l’intérêt ou n’en ont pas les moyens alors tous ces trucs qui nous paraissent – à nous lecteurs – énormes, ça ne les touche même pas.

[Tandhruil]

Intéressant ce débat.
Il y a un point que vous ne prenez pas en compte, c'est la crise économique. Quand on n'a plus d'argent c'est sur les loisirs qu'on effectue les premières économies.

Pour les autres médias, je confirme. J'ai une amie dont la fille à eu des problème sur Internet (pédophile MSN tout ça). Elle lui a supprimé son ordinateur, aujourd'hui, la gamine est inscrite à la bibliothèque et lit des Mangas (bon ce ne sont pas des comics mais c'est un début).

Concernant le prix, je pense qu'il faut payer le papier, les dessinateurs les scénaristes. Il est normal que les prix augmentent. D'autant que bon nombre d'artistes sont européen et vu le cours d dollar, pour les payer convenablement il faut augmenter les prix.

Concernant les events moi ce qui me choque, c'est que c'est très compliqué à suivre. Chaque event à des répercutions sur plein de séries, le lecteur doit se documenter pour pouvoir tout comprendre, bref à part les fans je ne suis pas sur que ce soit une bonne stratégie éditoriale.

Maintenant un autre point, pour les histoires adultes de qualité, elles sont souvent incompatible avec une publication mensuelle. Astonishing X-Men d'Ellis, Hellblazer de Carey, même Captain america de Brubaker, toutes ces séries n'ont d'intérêt qu'en Trad voir en Omnibus (Hellblazer de Carey).

Dernier point, il est malhonnête de comparer de la BD (je n'accepte pas le terme Franco Belge car il est réducteur) et du Comics vcoir du Manga.

Une BD est souvent beaucoup plus longue à dessiner, les pages sont plus denses la narration est différente bref c'est comme comparer une série TV et un film.

[manou]

Perso, j'ai 32 ans, environ 7500 comics, et ben... je suis en train de lacher ma passion.

Les events sont usants, le petit univers Ultimate qui me plaisait bien a été balayé, les 4$ par comics.... tout ca ne me motive pas. Je prefere faire le tour des "occazs", prendre de gros runs de series des années 80/90 à bas prix, et lire du back issue à pas cher. C'est vrai qu'à la trentaine, on a d'autres priorités budgeaitaires, acheter un appart/maison, faire un bébé. Découvrir d'autres loisirs aussi à certains ages peut avoir un impact, perso par exemple c'est le théatre, depuis quelque temps j'y vais regulierement, et ca n'est pas gratuit.

[doop]

En fait, le gros problème ca a été INFINITE CRISIS finalement.

DC a lancé cette idée en faisant des répercussions sur touts ses titres ET CA A MARCHE (faut dire que j'ai trouvé ca très bien). Au passage, ils ont même lancé un truc hebdo qui a cartonné.

Que fait MARVEL ?
Ils se disent "tiens, on est à la mode des events / Crossovers / Hyper référencés pour les fans ; ca a l'air de fonctionner beaucoup mieux que notre période où on essayait de recruter des nouveaux lecteurs (X-MEN de MOMO, TSUNAMI et autres). "
Allez, filons les clefs à BENDIS et MILLAR pour nous pondre des trucs qui s'étalent dans 16 016 séries différentes ; ce qui a donné CIVIL WAR, WORLD WAR HULK, DARK REIGN , SECRET INVASION, j'en passe et des meilleures....". ils usent le filon jusqu'à la corde.
Sérieux, combien de tie-in SECRET INVASION ?

Que fait DC : "Tiens, notre truc hyper référencé que pour les fans de la première heure, avec des persos qui datent d'il y a plus de 40 ans et que seul un gars en France sur un forum de comics dont le nom ne contient qu'un seul T connaît ca fonctionne. Usons le principe jusqu'à la corde (COUNTDOWN) et FINAL CRISIS avec plein plein plein de séries associées. On va même le prolonger sur BLACKEST NIGHT.
Sérieux, combien de revues associées à FINAL CRISIS ?
(parce que si on regarde bien, faut quand même au départ compter les COUNTDOWN, les trucs sur la planète avec le JOKER, etc...)
Sauf que sur le coup, la gestion éditoriale de DC a été beaucoup plus amateuriste que celle de MARVEL, même si les events en général de DC sont beaucoup plus réussis.
Et force est de reconnaître que ca fonctionne.


Sauf que maintenant, il semblerait que la surenchère dans l'EVENT et la surenchère dans le gore et cracra fonctionne moins (voir les résultats pas terribles de siege au niveau des ventes et le retour à l'age d'or des héros).

On est donc dans une période à mon sens de transition, influencée directement par les grandes manœuvres de DISNEY et autres. les ventes avaient bien fonctionné pendant quelques temps, mais ca retombe. C'est un cycle.

[scarletneedle]

Moi aussi je t'aime bien!

[Auteurroriste Zeph]

Je ne comprends même pas pourquoi tu t'es senti visé Scarlet??

Perso, entre les séries pourraves et les montées à 4$, j'ai recentré ce que je lis.

[scarletneedle]

	Citation:			Posté par SaigneurZeph
	Je ne comprends même pas pourquoi tu t'es senti visé Scarlet??

	Citation:			Posté par doop
	Que fait DC : "Tiens, notre truc hyper référencé que pour les fans de la première heure, avec des persos qui datent d'il y a plus de 40 ans et que seul un gars en France sur un forum de comics dont le nom ne contient qu'un seul T connaît ca fonctionne.

Enfin, comme le dit Doop, c'est cyclique : les events ne dureront pas 107 ans.
Même s'ils ne disparaîtront pas (croire le contraire serait aussi absurde), il viendra bien le moment où on passera à autre chose. Le tout est de savoir quand la remise en question aura lieu.

[Auteurroriste Zeph]

Quand ça ne rapportera plus, ce qui vu la montée des prix pour compenser les ventes qui baissent....

[EsseJi]

En fait, on lit beaucoup sur ce forum ou ailleurs que dorénavant les gens restreignent leurs achats. On peut en conclure que quelque part c'est la fin du complétisme et que les lecteurs de comics veulent plus de qualité.