Z'avez pas vu ma part de marché ? (le thread des précommandes US de comics)

[mrcitrouille]

La référence à Inkwald est honteuse

[Steuf !]

Ce qui est rassurant c'est que les jeunes lisent encore de la bd (qu'elle soit (surtout) manga ou Franco-belge ou comics n'est pas génant en soi). C'est plutôt une bonne nouvelle pour les auteurs.

[Baboussa]

il y'as cette d'amateurisme des éditeur et des éditeurs en chef .
je prend l'exemple des artistes qui signe des contras d'exclusivité et au final realise au mieux 3 numeros par an .
je suis un lecteur de dc comics le potentiel est énorme et pourtant au final sont gâches par des choix digne des pire décisions bureaucratique des pays de l'est .
quand tu est éditeur en chef et permet la publication de superman secret origin il y'as un vrai problème ,la saga dans action comics sur la legion est un exemple d'histoire bien dessiner et que tu peut proposé a un gamin avec assurance .
le fait de publier magog ou red tornado ,vigilante.
sans parlé de la franchise jsa alors qu'elle entrée parfaitement dans l'idée que je me faisais d'une serie régulière .
ou le fait de retirer les dessinateurs de secret six et rebels pour finalement pénalisé l'un avec blackest night wonder woman et l'autre avec batman et robin .
l'utilisation de lee garbet,fernando pasarin , mcdanielle ,phillipe tan .....
wonder woman est actuellement la seul vrai serie reguliere de dc et mettre un artiste cover de qualité (c qui etait avant une constante de la serie ) aurait pu par exemple etre une bonne chose.

donc est ce que cela ne joue vraiment pas sur la chutes des ventes ?

[mrcitrouille]

	Citation:			Posté par gillesC
	Je pense que vous devriez comparer avec le prix des jeux video, ou juste, JUSTE, des franco-belgeries qui se vendent à plus de 100 000.. ^^Le prix n'a quasiment aucune importance à ce niveau.Si des dizaines de milliers de jeunes français sont près à mettre 13 euros dans 50 pages de Lanfeust..

Sauf que... A moins que je ne me trompe il n'y a pas 3 Lanfeust chaque mois comme du ASM donc le côut est moindre et pour ce qui est des jeux vidéo ils sont certes à 45 $ mais combien d'heures de jeu comparé à un comics lu en 5 minutes. Quand on parle du coût je pense qu'il ne faut pas réfléchir tant au niveau de la somme que du ratio heures d'entertainement pour le prix déboursé.

	Citation:			Posté par baboussa
	je prend l'exemple des artistes qui signe des contras d'exclusivité et au final realise au mieux 3 numeros par an

Si l’on prend en effet le cas des frères Kubert – et de tête je n’en vois pas d’autre – je parlerai plus d’accident industriel que d’amateurisme : il s’est vraisemblablement passé quelque chose pour que cela deraille et nous ne savons pas quoi. Difficile ici de parler d’amateurisme. Par contre, c’est un terme que j’emploierai plus volontiers pour la gestion de Final Crisis et sa valse des dessinateurs.

	Citation:			Posté par baboussa
	Quand tu es éditeur en chef et permets la publication de superman secret origin il y'a un vrai problème

Tu énonces cela comme une évidence mais j’aimerai que tu me dises en quoi ce titre représente un problème à tes yeux.

	Citation:			Posté par baboussa
	la saga dans action comics sur la legion est un exemple d'histoire bien dessiner et que tu peut proposé a un gamin avec assurance . Le fait de publier magog ou red tornado ,vigilante.

Tu veux dire – je n’ai pas tout compris – que selon toi Magog et cie ne sont pas pour les gosses contrairement à la Legion ? Si c’est le cas ça ne me pose pas de problème. Je me répète mais je ne pense pas que 100% des titres doivent être lisibles par des gosses.

	Citation:			Posté par baboussa
	l'utilisation de lee garbet,fernando pasarin , mcdanielle ,phillipe tan .....

Que tu n’aimes pas certains dessinateurs c’est une chose et je reconnais même que certains de ces artistes sont loin d’être au sommet de leur art. Mais quelle solution propose t’on ? Qui mettre à leur place ?

	Citation:			Posté par baboussa
	donc est ce que cela ne joue vraiment pas sur la chutes des ventes ?

Pour moi cela joue sur la chute des ventes en une moindre mesure. Et pour comprendre mon raisonnement il faut justement prendre du recul et se placer hors de la sphère des lecteurs de comics : tous ces caffouillages éditoriaux font que des lecteurs de comics arrêtent des titres mais je ne pense pas que cela joue sur les kids qui n’achètent déjà pas de comics… Ils n’en voient déjà pas l’intérêt ou n’en ont pas les moyens alors tous ces trucs qui nous paraissent – à nous lecteurs – énormes, ça ne les touche même pas.

[gillesC]

	Citation:			Posté par mrcitrouille
	Sauf que... A moins que je ne me trompe il n'y a pas 3 Lanfeust chaque mois comme du ASM donc le côut est moindre et pour ce qui est des jeux vidéo ils sont certes à 45 $ mais combien d'heures de jeu comparé à un comics lu en 5 minutes. Quand on parle du coût je pense qu'il ne faut pas réfléchir tant au niveau de la somme que du ratio heures d'entertainement pour le prix déboursé.

Heu, lu en cinq minutes, pas tous.
Et si tu n'en achètes qu'une dizaine par mois, aucun problème pour les relire avec plaisir. C'est d'ailleurs ce que je faisais étant jeune, quand je n'en avais pas 120 à lire chaque mois.

Mais!
Encore faut-il comprendre que pour relire, il faut une capacité à vouloir appronfondir. Capacité qui est diamétralement opposée à l'ère de la satisfaction immédiate du tout-écran.

[kingfisher]

	Citation:			Posté par gillesC
	Mais! Encore faut-il comprendre que pour relire, il faut une capacité à vouloir appronfondir. Capacité qui est diamétralement opposée à l'ère de la satisfaction immédiate du tout-écran.

euh moi aussi j'ai commencé a une époque ou les cross-over n'existaient pas , bon sang on se fait vieux....

je suis assez d'accord avec toi encore faut il que l'histoire soit assez interessante ce qui n'est pas toujours le cas il faut bien l'avouer (enfin c'est le cas de toute oeuvre quelque soit le media)

[mrcitrouille]

	Citation:			Posté par gillesC
	Heu, lu en cinq minutes, pas tous.

Je forcais le trait, Gilles.

	Citation:			Posté par gillesC
	Encore faut-il comprendre que pour relire, il faut une capacité à vouloir appronfondir. Capacité qui est diamétralement opposée à l'ère de la satisfaction immédiate du tout-écran.

Je te rejoins totalement sur ce point. Il y a les comics fun que je lis en 5 min comme je regarderai un blockbuster - l'avantage d'avoir un pote qui achète les trois quarts de la production mainstream actuelle - et ceux que je prends plaisir à relire régulièrement même si je n'ai plus le temps de faire comme lorsque j'étais gosse, époque où je relisais mes Strange une dizaine de fois en attendant la suite. Je rajouterai juste que tous les comics ne se prêtent pas à la relecture quand même.

[Baboussa]

	Citation:			Posté par mrcitrouille
	Si l’on prend en effet le cas des frères Kubert – et de tête je n’en vois pas d’autre – je parlerai plus d’accident industriel que d’amateurisme : il s’est vraisemblablement passé quelque chose pour que cela deraille et nous ne savons pas quoi. Difficile ici de parler d’amateurisme. Par contre, c’est un terme que j’emploierai plus volontiers pour la gestion de Final Crisis et sa valse des dessinateurs.

Pour les exclusif je voulais parler de carlos pacheco et non des freres kubert ,mais y'as eu aussi Walter simonson et Brian stelfreez ,John byrne ,Mike mckone,pat ollife et ce pauvre rag morales .

	Citation:
	Tu énonces cela comme une évidence mais j’aimerai que tu me dises en quoi ce titre représente un problème à tes yeux

Juste le fait de pérennisé la serie régulière , dans le meme genre la mini serie jsa/ cobra qui aurait pu faire un bon arc de la série régulière et pas une mini serie avec des ventes catastrophique .

	Citation:
	Tu veux dire – je n’ai pas tout compris – que selon toi Magog et cie ne sont pas pour les gosses contrairement à la Legion ? Si c’est le cas ça ne me pose pas de problème. Je me répète mais je ne pense pas que 100% des titres doivent être lisibles par des gosses.

Non, c le constat de voire des série publier comme magog et red tornado alors qu'ils savent pertinemment qu'elle son vouées a l'échec ,ils ont quand meme l'expérience de la chose avec les tie in des countdown ,52 et dernièrement avec final crisis.

	Citation:
	Que tu n’aimes pas certains dessinateurs c’est une chose et je reconnais même que certains de ces artistes sont loin d’être au sommet de leur art. Mais quelle solution propose t’on ? Qui mettre à leur place ?

C tout le contraire de mon propos justement , les garbet pasarin et autre sont passes de série en série sans réel objectivité ,valait mieux laisser pasarin sur jsa, garbet sur outsiders et merino comme embelisher de dessinateur moins doué .

	Citation:
	Pour moi cela joue sur la chute des ventes en une moindre mesure. Et pour comprendre mon raisonnement il faut justement prendre du recul et se placer hors de la sphère des lecteurs de comics : tous ces caffouillages éditoriaux font que des lecteurs de comics arrêtent des titres mais je ne pense pas que cela joue sur les kids qui n’achètent déjà pas de comics… Ils n’en voient déjà pas l’intérêt ou n’en ont pas les moyens alors tous ces trucs qui nous paraissent – à nous lecteurs – énormes, ça ne les touche même pas.

[/QUOTE]

Mais au moin garder ses lecteur serait le minimum obligatoire avec des serie mensuelle de bonne qualité ,par exemple le cas rebels et le fait de retirer andy clarck de la serie apres avoir réussis le coup d'éclat de d'en vendre 60 000 avec le coup de la bague ,si tu reviens au titre le mois d'après et tu trouve st aubin c pas le même coup de cœur .

[EsseJi]

Enfin pour moi si les ventes chutent c'est surtout à cause du prix des comics. La flambée des titres à 3,99 et l'offre en tpb ne motive plus trop à acheter des singles.

[Auteurroriste Zeph]

Ouais 4 dollars le single, ça fait très mal à l'arrière train, surtout qu'il contient en général un tiers de pub.

[cyclopebox]

Perso, quand je vois le prix des TPB qui flambent tout autant (on arrive facilement à 25 $ les huit épisodes), c'est le budget comics tout court que je taille à la hache.

[Auteurroriste Zeph]

Et encore, le prix des tpb, en passant par le marcketplace se répercutent beaucoup moins que le prix des singles ou la c'est direct à l'addition.

[gillesC]

Je pense que vous devriez comparer avec le prix des jeux video, ou juste, JUSTE, des franco-belgeries qui se vendent à plus de 100 000.. ^^

Le prix n'a quasiment aucune importance à ce niveau.
Si des dizaines de milliers de jeunes français sont près à mettre 13 euros dans 50 pages de Lanfeust..

[Tandhruil]

Intéressant ce débat.
Il y a un point que vous ne prenez pas en compte, c'est la crise économique. Quand on n'a plus d'argent c'est sur les loisirs qu'on effectue les premières économies.

Pour les autres médias, je confirme. J'ai une amie dont la fille à eu des problème sur Internet (pédophile MSN tout ça). Elle lui a supprimé son ordinateur, aujourd'hui, la gamine est inscrite à la bibliothèque et lit des Mangas (bon ce ne sont pas des comics mais c'est un début).

Concernant le prix, je pense qu'il faut payer le papier, les dessinateurs les scénaristes. Il est normal que les prix augmentent. D'autant que bon nombre d'artistes sont européen et vu le cours d dollar, pour les payer convenablement il faut augmenter les prix.

Concernant les events moi ce qui me choque, c'est que c'est très compliqué à suivre. Chaque event à des répercutions sur plein de séries, le lecteur doit se documenter pour pouvoir tout comprendre, bref à part les fans je ne suis pas sur que ce soit une bonne stratégie éditoriale.

Maintenant un autre point, pour les histoires adultes de qualité, elles sont souvent incompatible avec une publication mensuelle. Astonishing X-Men d'Ellis, Hellblazer de Carey, même Captain america de Brubaker, toutes ces séries n'ont d'intérêt qu'en Trad voir en Omnibus (Hellblazer de Carey).

Dernier point, il est malhonnête de comparer de la BD (je n'accepte pas le terme Franco Belge car il est réducteur) et du Comics vcoir du Manga.

Une BD est souvent beaucoup plus longue à dessiner, les pages sont plus denses la narration est différente bref c'est comme comparer une série TV et un film.

[manou]

Perso, j'ai 32 ans, environ 7500 comics, et ben... je suis en train de lacher ma passion.

Les events sont usants, le petit univers Ultimate qui me plaisait bien a été balayé, les 4$ par comics.... tout ca ne me motive pas. Je prefere faire le tour des "occazs", prendre de gros runs de series des années 80/90 à bas prix, et lire du back issue à pas cher. C'est vrai qu'à la trentaine, on a d'autres priorités budgeaitaires, acheter un appart/maison, faire un bébé. Découvrir d'autres loisirs aussi à certains ages peut avoir un impact, perso par exemple c'est le théatre, depuis quelque temps j'y vais regulierement, et ca n'est pas gratuit.