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Zen arcade 18/08/2014 23h07

Citation:

Envoyé par Dhargo (Message 1515399)
Donc, en fait, que les actes de ce premier acte, erreurs comprises, nourrissent l'histoire et les aventures à venir ??

Evidemment.
C'est pour cela que je dis qu'il y a toujours moyen de rectifier le tir.
Mais ça ne change pas le fait que, pour moi, ce qui est présenté dans ces cinq premiers épisodes, laisse un goût de beaucoup trop peu.
Ce premier arc aurait dû selon moi permettre de poser les bases de la série de manière beaucoup plus convaincante.

Zen arcade 18/08/2014 23h11

Citation:

Envoyé par slater74 (Message 1515400)
Non, je disais ça parce que ton commentaire sur l'interventionnisme était hors-sujet.

Sinon, vu l'évolution des ventes, il y a des chances pour que le deuxième arc soit le dernier à condition d'être mené à terme: les ventes du numéro 5 sont inférieures à 10 000 exemplaires alors que le 1 s'était vendu à plus de 20 000 et le scénariste a dit que la série n'était pas viable en dessous de 8 000.

Malgré des vieux ronchons comme nous, l'accueil critique semble plutôt très bon.
La série pourrait très bien se stabiliser autour de 8000 - 10000 si elle se constitue une base fidèle.
Faudra voir aussi si le tpb se vend bien.

Fletcher Arrowsmith 18/08/2014 23h19

Le #6, début du second arc, est annoncé pour le 17 Septembre.

doop 19/08/2014 11h17

Bon, alors lu.
Slater tu y es allé un peu fort, les trucs que tu ne comprends pas, beaucoup peuvent quand même être un peu expliqués (ben oui, des gars avec une technologie ultra sophistiquée, ils viennent du futur, la machine, le mystère de la machine c'est quand même le principe de la série).
Après, c'est clair que niveau personnages, c'est une catastrophe.
Toutes les réactions sont dans l’exagération et limite caricaturales. Et surtout, il n'y a vraiment pas beaucoup de développement. Les dessins n'aident effectivement pas (il lui faut un encreur à AMY ;) ) mais bon, c'est un comics très superficiel, pas nul. J'en ai lu des dizaines de pire cette année.

Ouais, un petit 2 1/2
Après, y'a beaucoup de choses effectivement qui peuvent être redressées, mais je peux comprendre l'allusion aux années 90 (on rentre directe dans l'action avec des personnages qui semblent être importants mais dont on ne nous donne pas la moindre caractérisation)

EsseJi 19/08/2014 12h08

Moralité : mieux vaut dire du mal d'une série pour inciter à la lire plutôt qu'en dire du bien.:beu:

doop 19/08/2014 12h22

AH non, je l'avais déjà préco monsieur (eh oui, ca m'arrive de "tenter des choses" ;) )

Jeaph 19/08/2014 12h35

Citation:

Envoyé par SJ (Message 1515487)
Moralité : mieux vaut dire du mal d'une série pour inciter à la lire plutôt qu'en dire du bien.:beu:

Ah ah! :D
Mais en fait c'est votre débat qui donne envie de se faire une opinion en lisant le comics...

Citation:

Envoyé par Dhargo (Message 1515353)
Tu épluches toujours autant tes comics ?? C'est assez affolant dis donc ! ^^
Ca me donne un peu l'impression des critiques de films qui détruisent certains films mais que je ne lis plus, je préfère me faire mon propre avis. J'ai lu un peu les reproches qui sont fait mais je vais m'arrêter là, si je veux un jour lire cette série. Il y a bien trop de choses de dévoilées dans toutes ces discussions.

Je n'ai pas lu la série en question, mais je trouve les remarques de Slater tout à fait justifiées sur le principe. Ce n'est pas parce qu'une série est estampillée fun ou légère qu'elle peut pour autant se permettre des failles logiques. Une intrigue qui se tient et des persos bien caractérisés sont un minimum requis, enfin amha...


Citation:

Déjà que j'avais oublié (depuis 1992 en fait :D) tous les détails redonnés sur les membres de Youngblood..., ça n'est pas pour me formaliser à ce point sur les soucis de crédibilité scénaristique d'un comic book.
Il y a quelques temps, Warren Ellis avait basé une histoire sur une boucle temporelle... mais arrivé à la fin, l'astuce ne marchait pas. Mais c'est pas grave parce que c'est qu'un comic book? ^ ^

Citation:

Et pis, quand on a lu Marvel et All New X-Men, les voyages temporels, c'est bon, on devient large d'esprit ! :huhu:
Oh l'argument! Vu que le mutiverse Marvel marche sur le principe des réalités divergentes (qui a l'avantage de résoudre de fait tous les problèmes temporels), et que de toute façon ça fait longtemps que Bendis a donné une soluce pour résoudre le problème à la fin de son arc, je vois vraiment pas en quoi ce qui se passe dans les séries Marvel devrait dédouaner cette série ci. ;)

slater74 19/08/2014 12h45

Citation:

Envoyé par SJ (Message 1515487)
Moralité : mieux vaut dire du mal d'une série pour inciter à la lire plutôt qu'en dire du bien.:beu:

C'est ce qui a fait le succès de "The Room". (Après "Youngblood" et "Marville", voici mon troisième point Godwin en 24 heures)

Zen arcade 19/08/2014 13h10

Citation:

Envoyé par SJ (Message 1515487)
Moralité : mieux vaut dire du mal d'une série pour inciter à la lire plutôt qu'en dire du bien.:beu:

C'est pas faux, mais ce qui joue aussi, c'est le fait que les critiques de slater portent sur un arc entier, ce qui donne une vision plus large (à la fois à l'auteur de la critique et à ses lecteurs) qu'une critique d'un numéro isolé le nez dans le guidon.
Enfin, pour moi, c'est comme ça.
Ceci dit, c'est assez normal vu que j'ai toujours fonctionné par lecture d'arcs entiers (même quand j'achetais des fascicules avant la généralisation des tpbs).

Dhargo 19/08/2014 13h13

Citation:

Envoyé par Jeaph (Message 1515492)
Ah ah! :D
Il y a quelques temps, Warren Ellis avait basé une histoire sur une boucle temporelle... mais arrivé à la fin, l'astuce ne marchait pas. Mais c'est pas grave parce que c'est qu'un comic book? ^ ^

Oh l'argument! Vu que le mutiverse Marvel marche sur le principe des réalités divergentes (qui a l'avantage de résoudre de fait tous les problèmes temporels), et que de toute façon ça fait longtemps que Bendis a donné une soluce pour résoudre le problème à la fin de son arc, je vois vraiment pas en quoi ce qui se passe dans les séries Marvel devrait dédouaner cette série ci. ;)

Libre à chacun de fouiller, de chercher la faille, de décortiquer à volonté chaque comic book lu, pour ma part, c'est pas trop mon habitude.
Ca peut m'arriver quand ça me saute vraiment à la figure, mais n'ayant pas lu cette série, je ne sais pas si je me serais formalisé de la sorte sur autant de points.
Cependant, je lis mes comic books avec plus de légèreté que ce que je constate dans cette discussion, encore une fois, chacun son truc. ;)
Et d'ailleurs, tellement de choses ont été révélées que je n'ai même plus envie de la lire maintenant. :D
Peut-être que si je la trouve pour pas trop cher dans quelques temps, on verra.

EsseJi 19/08/2014 14h11

Citation:

Envoyé par Zen arcade (Message 1515499)
C'est pas faux, mais ce qui joue aussi, c'est le fait que les critiques de slater portent sur un arc entier, ce qui donne une vision plus large (à la fois à l'auteur de la critique et à ses lecteurs) qu'une critique d'un numéro isolé le nez dans le guidon.
Enfin, pour moi, c'est comme ça.
Ceci dit, c'est assez normal vu que j'ai toujours fonctionné par lecture d'arcs entiers (même quand j'achetais des fascicules avant la généralisation des tpbs).

Là tu touches un point essentiel qu'on a pas encore abordé depuis le début de cette discussion. Arrowsmith et moi lisons ce titre en single, et on en a déjà débattu le format joue beaucoup dans l'appréciation d'un récit.
Et donc je peux comprendre que d'un bloc ça sonne creux, alors qu'en épisode c'est surtout l'action et les illustrations qui donnent du cachet à une aventure bien rythmée.
Et sinon pour ne pas tourner en rond sur ce titre, ça vous dit d'essayer Rat Queens? Juste pour voir si là aussi la collection souffre de son format.

Deroxat (Expert en Potins) 19/08/2014 14h17

je me sens obligé de le lire maintenant. Z'êtes contents?

Fletcher Arrowsmith 19/08/2014 14h20

Citation:

Envoyé par Deroxat (Expert en Potins) (Message 1515514)
je me sens obligé de le lire maintenant. Z'êtes contents?

Prends Rat Queens également, tu apporteras ta pierre au futur débat (intéressant) qui va nous animer comme cela ;)

A sinon vu dans Rocket Girl #1 :

- des cheveux roses
- Un téléphone old
- comics Mage et DKR et Starslammer (tous 1986)
- boutique de jeux video : borne d’arcade et flipper
- pub pour télévision TDK écran cathodique
- Pub cinema Friday the 13th (V ou VI) et Rocky (IV surement)
- les vêtements des passants dans la rue

pas grand chose mais sympa comme références ;)

EsseJi 19/08/2014 14h22

Ou A Voice in the Dark, pour tous ceux qui cherchent des personnages creusés et qui n'existent pas que pour leur rôle.

slater74 19/08/2014 14h29

Personnellement, SJ, si j'avais acheté la série en single, je me serais arrêté directement après le premier numéro. Mais comme j'avais l'intégrale en main, je me suis dit qu'au vu des commentaires élogieux, il fallait lire l'arc en entier pour l'apprécier et que les incohérences qui me gênaient seraient expliquées par la suite. Au lieu de ça, les défauts n'ont fait qu'empirer.

Citation:

Envoyé par Zen arcade (Message 1515389)
La Rocket Girl tête à claques

Tu pointes ce qui est probablement le pire problème de la série: l'héroïne est antipathique. C'est une gamine insolente, hypocrite, irresponsable, inconsciente et inconséquente qui ne reconnaît aucune autorité et n'en fait qu'à sa tête sans réfléchir aux conséquences de ses actes et ne tire aucune leçon des catastrophes qu'elle provoque et pire, les ignore complétement. Le pompon étant l'explosion dans le métro qui détruit une rame avec tous ses passagers (On ne voit qu'un cadavre et un survivant, mais j'ai peu d'espoir pour les autres). Et que font les témoins de la scène? Ils l'aident à échapper à la police! C'est une MEURTRIERE, bande de patates!


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