Questions sur Marvel - Page 268 - Buzz Comics, le forum comics du monde d'après.

**Thorn** · #**4006** 30/05/2010, 12h23

Ca fait un moment que je cogite : effectivement, beaucoup de père esseulés, de grand pères, de grand mères (Rage)....

Mais j'ai trouvé un contre exemple : Franklin Richard a une mère connue, même si invisible

Bon, j'avoue, c'est un peu de la triche...

**EsseJi** · #**4007** 30/05/2010, 12h30

Pour Franklin Richards, on a très peu vu Sue s'en occuper, dès ses premières apparitions il était seul à jouer, ou une nounou genre Agatha Harkness ou au pire un robot s'en occupait. Il a donc une vrai mère invisible...

Et pour Peter Parker, quand on a appris que sa mère était une espionne elle avait surtout le statut de madame la femme de l'espion Parker qu'autre chose.

FredGri · #**4008** 30/05/2010, 12h41

Et les Power pack, de tête, je crois me souvenir que leur mère est quand même aussi importante que le père non ?

PSYCHO PIRATE · #**4009** 30/05/2010, 12h42

Oui mais c'est plus les années 60...

**EsseJi** · #**4010** 30/05/2010, 12h45

Oui bien sur, il y a eu des contre exemples, mon sujet parle des persos des années 60.

Ensuite, la vision des scénaristes envers le rôle de la matriarche a évolué, maman Guthrie et sa ribambelle de mutants, Jean Grey/Madelyne qui se disputent Nathan, même si on ne peut pas encore parler de rôle de mère idéale, la filiation est au coeur de l'histoire.

PSYCHO PIRATE · #**4011** 30/05/2010, 12h48

Alors on peut aussi ajouter Crystal et Luna...

Yaneck · #**4012** 30/05/2010, 12h58

A contrario, on a parfois des mères castratrices. Que ce soient seules ou en couple.

Je pense à la mère de Speedball/ Penance, qui cherchait à limiter ses activités héroïques du temps des New Warriors. A celle de Nova, dans le même registre, et que l'on a revu durant Civil War.

**EsseJi** · #**4013** 30/05/2010, 13h01

Une scène qui m'avait marqué, c'est Rachel qui avait du mal à voir Jean comme sa mère, car ce n'était pas sa ligne temporelle et qui fait difficilement un premier contact dans X-Men/Alpha Flight.

**scarletneedle** · #**4014** 30/05/2010, 13h02

La mère d'Arrownette est la pire ! Elle met sa fille en danger pour vivre par procuration l'excitation de sa fille qui ne veut pas décevoir sa maman...

**EsseJi** · #**4015** 30/05/2010, 13h02

L'année prochaine on a dit!

PSYCHO PIRATE · #**4016** 30/05/2010, 13h41

La Princesse Fen, mère de Namor très souvent vue durant les épisodes des années 40 et 50 et épisodiquement lors de flashbacks dans les années 80 et 90

Yaneck · #**4017** 30/05/2010, 14h09

Oui, pour le coup, celle-ci, ce n'est pas une potiche.

PSYCHO PIRATE · #**4018** 30/05/2010, 15h10

...mais aucune apparition durant les 60-70 à part 2 ou 3 reprints du Golden Age...

alanachantelune · #**4019** 31/05/2010, 10h46

Très intéressant, ce sujet.

Cela me fait penser à une analyse de Harry Potter, où l'auteur expliquait que si Harry avait une multitude de figures paternelles qui relayaient celle de son père, James (son oncle, Dumbledore, Rogue, Lupin, Sirius, Hagrid et même Voldemort dans celle du père "à tuer") et qu'il devait perdre au fil de ses aventures pour grandir et devenir homme, aucune des figures maternelles potentielles (sa tante, Molly Weasley ou le professeur McGonagall) ne pouvait éclipser sa véritable mère, Lily, qui restait une image de force intouchable.

En y réfléchissant bien, dans les comics, on est quasiment toujours confronté à la relation père-fils. Spider a fait une belle illustration de Marvel et c'est vrai qu'à part Tante May, il n'y a pas de figure maternelle très forte... Et tandis que la figure maternelle est le roc de stabilité où le héros vient se réconforter, l'image paternelle (L'oncle Ben) représente le modèle qui fait s'envoler l'oiseau du nid...

C'est pareil pour Superman. Ma est toujours là, auprès de qui il vient rassurer son petit cœur et remplir son estomac. Mais ce sont les conseils de Pa et l'héritage de Jor-El qui ont fait de lui le super-héros.

La figure maternelle donne la vie (comme Tante May, elle nourrit et se tape les tâches ménagère, incarnant le Home Sweet Homme, même si elle ne se prive pas de remettre les pieds dans la réalité à son fiston avec des conseils de bon sens), la figure paternelle donne un sens à la vie ?

Chez DC, plusieurs héros ont à travers leurs sidekids le rôle paternel. Mais franchement, on croirait que les scénaristes ne savent que développer leurs propres conflits avec le père... J'ai lu un sondage où Green Arrow et Batman figuraient parmis les 10 plus mauvais pères du comics. Sans parler de Magneto ou Norman Osbon, pères indignes. Pour ça, suffit de voir ce qu'endurent les gosses... C'est un thème ultra-traité.

Mais récemment, on a vu apparaitre des super-héros qui incarnent les "nouveaux pères" : proches de leurs gosses, attentionnés, dévoués et qui gardent une solide relation de couple. Luke Cage et Wally West me viennent à l'esprit.

Quand à Roy Harper, il fut un précurseur en tant que père célibataire dès les années 80, et en plus il assurait. Cette relation avec sa gosse était l'une des plus belles selon moi, parce que sa gamine était la plus crédible de toutes les gosses de super-héros : ce n'était qu'une petit fille banale, agaçante ou trognon selon les moment, et non une surdouée ou angoissée-de-ses pouvoirs (mais c'est un autre débat).

En ce qui concerne les mères, ça n'évolue pas beaucoup. Soit on a une maman super-héroïque qui doit se conduire comme un super-héros et donc sacrifier en partie son rôle de mère et même de femme (je pense à Manhunter, qui divorce et partage la garde de son fils avec son ex-mari. Et qui perd un bébé, aussi. C'est très symbolique, à mon avis.).
Chez DC, n'oublions pas que Kory et Donna ont chacune perdu un bébé. Que Wonder Woman n'a pas d'enfant, et que Black Canary ne peut en avoir. Comme si être mère et super-héroïne étaient incompatibles...
L'exception serait-elle la femme invisible ? parce que c'est la première mère super-héroïque qui me vient à l'esprit. Et cela fait des années qu'elle assume les deux rôles.

Soit on a la maman-soutien, généralement sans pouvoir, qui a le même rôle que Tante May ou Ma. Durant Civil War, c'est Jessica Jones qui emmène sa gosse au Canada tandis que Papa reste à New-York défendre l'idéal du monde qu'ils veulent pour leur gosse.

Papa défend les nobles idéaux, maman assure le réel et le quotidien ?

Les pères sont un élément récurrent dans la construction du super-héros, en tant qu'obstacle ou que modèle. Les mères ne sont par contre guère présentes... C'est toujours le vilain père que le héros doit surmonter, affronter. Jamais la vilaine mère. Le bon père est un héros qui à la fois inspire et pèse sur son "fils", contre qui celui-ci se rebelle et avec qui il se réconcilie. (Je vous conseille fortement la lecture de La Psychanalyse des Contes de Fées. Tout ce que dit ce bouquin vaut pour les comics. Ou Star Wars. Ou les séries télés actuelles...)
La bonne mère... donne de bon conseils et de gros câlins. Ou rafistole et soigne. Pourquoi à votre avis, y-a-t-il tellement de femme-médecins pour rafistoler les héros ? Que ce soit le Docteur Leslie Thompkins, qui est la seule figure maternelle du Bat-Clan, ou Jane Foster l'infirmière de Thor.

La figure paternelle permet au héros de devenir un homme, la figure maternelle n'a que peu d'importance, sinon celle de rassurer l'enfant qu'il restera toujours un peu... è__é

Les comics sont écrits par des mecs à 95% depuis 60 ans. Ca se voit.

C'est fou ce que ton post m'a inspiré, Spider....

**scarletneedle** · #**4020** 31/05/2010, 11h10

Tu vas rendre SJ très content.