Auteurs et artistes dans la nasse...

[bukowski]

	Citation:			Posté par Pickle Rick!
	Mais la déclaration d'Ellis est puante de déni, de mensonge et d'hypocrisie (et quiconque l'a déjà un peu lu a du mal à imaginer que ce n'est pas écrit par un avocat), il se discrédite définitivement à ce moment-là.

Quel acharnement !

[Algernon Backwash]

Mais c'est pas de l'acharnement. Il est où l'acharnement là?

Sa lettre est puante et n'avoue rien et ne remet rien en question.

"Je ne savais pas que j'avais du pouvoir" ne fait pas du mec moins une grosse merde.

[bukowski]

	Citation:			Posté par Algernon Backwash
	Mais c'est pas de l'acharnement. Il est où l'acharnement là? Sa lettre est puante et n'avoue rien et ne remet rien en question. "Je ne savais pas que j'avais du pouvoir" ne fait pas du mec moins une grosse merde.

En quoi sa lettre est "puante" ? Prétendre, encore une fois sans preuve que sa lettre est écrite par un avocat et qu'il se discrédite, ce n'est pas de l'acharnement ?

[Algernon Backwash]

Parce que c'est une lettre vide, creuse, juste pour mettre la lumière sur lui et son chemin de croix de merde.

Les gens qui ont témoigné ne sont pas remis en question dans son texte. Partons donc de là, du postulat que lui même ne remet pas la parole des femmes dont il a abusé en question.

Qu'est ce qu'on a du coup?

Un type qui ouin ouine le reste du temps en disant "bouuuuh, je savais pas que j'avais du pouvoir" alors que c'est Warren putain d'Ellis, on parle d'une superstar du comic book là. Et d'un mec intelligent et conscient. Encore une fois, c'est le gars qui a écrit Transmetropolitan, il sait ce qu'est le pouvoir, plus encore le pouvoir d'un écrivain, et l en a abusé.

Effectivement, tu as raison, il n y a pas de preuves matérielles, mais 35 langues qui se délient en même temps, c'est assez pour moi pour me dire qu'il a profité du système, de sa réputation, du boy's club qu'était (et est toujours dans une certaine mesure) le monde du comic book, et ne s'est jamais remis en question.

La base d'excuses bien faites, c'est de les faire sans chercher à se défendre et admettre clairement et sans équivoque son tort.

Or il ne le fait pas ici tout en disant qu'il va pas chercher à pourrir les meufs qui l'ont accusé. C'est typique d'une lettre d'avocat, ou en tout cas écrite après consultation légale pour ne pas se foutre dans la merde.

Je ne comprends pas pourquoi il faut défendre Warren Ellis en fait, et je ne comprends sincèrement pas pourquoi vous le faites.

[bukowski]

	Citation:			Posté par Algernon Backwash
	Je ne comprends pas pourquoi il faut défendre Warren Ellis en fait, et je ne comprends sincèrement pas pourquoi vous le faites.

Bon, je quitte cette conversation parce que certains dérapent vraiment là, à systématiquement déformer les propos des autres et à imaginer des choses. Personne ne prend la défense d'Ellis ou de Stewart, c'est faux ! Seulement on ne les accable pas comme tu le fais, alors que la présomption d'innocence existe !

[Algernon Backwash]

Désolé, j'ai pas l'impression d'être virulent envers toi, mais envers eux. Tu m'excuseras si le ton te déplait.

Effectivement la présomption d'innocence existe: devant un tribunal.

Ici je donne mon avis sur un auteur que j'ai aimé plus que tout autre qui est accusé pas par 1, mais par plus de 30 personnes. Je peux dire que je trouve que Warren Ellis est une grosse merde, et ce ne sera jamais dirigé envers toi ou quiconque sur ce forum.

Je ne pense pas une seconde, plus encore après sa lettre, qu'il soit innocent ou inconscient. C'est un homme dangereux qu'il faut écarter d'un milieu où il a quelconque pouvoir en attendant qu'effectivement justice soit faite.

La présomption d'innocence existe, et effectivement il sera défendu par un ou des avocats, mais encore une fois, je préfère croire les victimes. Surtout que le fantasme des fausses accusations est dépassé, statistiquement très faible, et surtout symptomatique justement de la manière dont les gens défendent non pas une personne mais un biais cognitif.

Encore une fois, je ne pense que personne ici en veut à qui que ce soit et qu'on veut débattre tranquillement ou avec hargne en partant du principe que c'est un forum de discussion.

[bukowski]

Bon, je suis désolé aussi.
Je suis sorti prendre l'air et ça m'a calmé. J'ai une réaction épidermique concernant ce sujet et je vais m'abstenir de le commenter.
Merci d'avoir fait le premier pas.

[ArnaudXIII]

C'est la lettre d'excuse typique dans ces situations. Et qui généralement passe mal car effectivement elle donne l'impression que la personne ne se rend pas compte de ce qu'elle a fait.

[Ben Wawe]

J'y reviendrais, mais là difficulté est que chacun a aussi un avis différent sur ce que le mis en cause devrait dire. On est dans une situation où la majorité ne serait jamais satisfaite car chacun a une exigence subjective.
Après, le mis en cause est responsable de s'être mis dans cette situation, bien sûr. Mais de bonne foi, l'exercice est difficile.

[ArnaudXIII]

Exactement. À mon niveau, ça me va parce qu'il dit qu'il va prendre du recul et éviter de recommencer. Mais je comprends aussi que pour les victimes, ce ne soit pas suffisant.

[scarletneedle]

Et DC enlève déjà un de ses futurs boulots :

	Citation:
	The previously announced two-page story in Dark Nights: Death Metal Legends of the Dark Knights #1 by Warren Ellis and Jim Cheung will be replaced with a two-page story written by Marguerite Bennett and illustrated by Jamal Igle.

[ArnaudXIII]

On peut dire définitivement adieu à un éventuel Omnibus Wildstorm et à la mini Wildcats avec Villalobos.

[Hilarion]

	Citation:			Posté par Pickle Rick!
	Mais la déclaration d'Ellis est puante de déni, de mensonge et d'hypocrisie.

	Citation:			Posté par Algernon Backwash
	Les gens qui ont témoigné ne sont pas remis en question dans son texte. Partons donc de là, du postulat que lui même ne remet pas la parole des femmes dont il a abusé en question. La base d'excuses bien faites, c'est de les faire sans chercher à se défendre et admettre clairement et sans équivoque son tort. Or il ne le fait pas ici tout en disant qu'il va pas chercher à pourrir les meufs qui l'ont accusé.

C'est faux, il n'est pas dans le déni, il assume, reconnait ses fautes, accepte et reconnait ce que disent les victimes, qu'il a merdé et s'excuse.

Le reste, c'est votre interprétation, les gars. Il s'excuse, il a tort, il ne s'excuse pas , il a tort.

Puisque vous reconnaissez son talent pour les mots, vous pensez qu'il a besoin d'un avocat pour écrire? Là, je vous trouve contradictoires.

[mellencamp]

La sincérité, Ellis la doit aux victimes et aux juges s'il a fait des choses pénalement responsables.
Ellis est peut-être coupable et par conséquent une grosse raclure, mais il n'allait pas non plus s'incriminer en public avant que la justice s'en mêle. Surtout que désormais dans le domaine artistique aux US au moindre soupçon t'es rayé des projets.

[Pickle Rick!]

Le truc, c'est que peut-être on aborde et on regarde le truc avec un regard un peu différent :
Qu'un gars en particulier, un individu vu de manière isolée, soit un sale mec ou pas, ou ai ses failles, ses « parts d'ombre », tout ça, que ce soit illégal ou pas, en vrai, je m'en fous, ça relève du privé. Et si c'était ça le sujet, si c'était un fait divers, bah en effet qu'on en parle là sur un forum public, ça n'aurait pas d’intérêt autre qu’un acharnement, ouais, sur un gars qui, qui qu'il soit et qu'il le « mérite » ou pas, doit passer un très mauvais moment face auquel j'ai même de l'empathie. Ce serait une réaction de flic, ou de foule haineuse voulant brûler une victime expiatoire.

Là où le mec au nom de facho qui écrit mieux que moi, et moi-même, je pense, sommes plus portés sur l'idée que cette situation, et le cas particulier d'une « star », avec un vrai pouvoir (qu'il nie là), parle d'un phénomène de société large, et de mécanismes structurels, propres au patriarcat et à l'industrie spécifique dont on parle (éditeurs, créateur et communauté de fans).
Et en ce sens-là, ouais, un homme de pouvoir, intelligent, qui ne s'est pas privé de jugements à l'emporte-pièce par le passé et dont les personnages emblématiques auraient brûlé sans procès les couilles de l'auteur de cette lettre d' «excuse», a une responsabilité. Et on approche la cinquantaine de personnes qui parlent d'Ellis, là, qui démontre un mécanisme spécifique et répété.

Je redis : allez chercher la lettre d'excuse qu'a écrit Dan Harmon quand il a réalisé qu'il avait abusé de son pouvoir pour harceler UNE personne en s'inventant qu'il était le bon gars amoureux, c'est brillant, touchant, ça aide à réfléchir (sur le pouvoir, la faiblesse, la masculinité et ses effets), ça assume une responsabilité et ça observe honnêtement son propre fonctionnement, ça ne dit pas «I have never considered myself famous or powerful » ni «other people's personnal truth » ou des lachetés de ce type.

Et quand je dis «c'est écrit par un avocat », vu que ça fait plus réagir que le fond de ce qu'on raconte, c'est une façon de parler : c'est juste que c'est écrit plus avec l'envie de se protéger que de réfléchir (et ça parle plus de sa réalité que de celle de ses victimes). C'est un mec qui sait écrire, qui sait penser, et là il fait un cliché de novlangue.
(et quand je dis « protéger », c'est pas vis à vis de la loi -je pense qu'il ne risque rien pénalement, et c'est tant mieux, en fait- mais à ses propres yeux, avant tout, il vient dire « moi c'est pas pareil, c'est pas bien ce que J'ai fait et c'est dommage si les autres ne m'ont pas compris, mais je ne parle pas de masculinité toxique, je ne suis pas dans le rôle du pouvoir prédateur que j'ai toujours critiqué dans mon travail, je ne suis qu'un individu fragile, je culpabilise mais de fait n'assume pas la responsabilité réelle »)