#46
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Surtout que les intéressées elles-mêmes n'en parlent pas, ce qu'aurait fait Ellis c'est profiter d'une position avantageuse par rapport à sa "cible". En tant qu'auteur majeur connu et reconnu, par rapport à des femmes évoluant dans le milieu mais avec un statut proche de 0. Pour le moment la seule généralité qu'on peut faire sur cette histoire c'est homme avec du pouvoir VS femme sans pouvoir. Quant au topic sur la vendeuse d'Album, oui c'est pas glorieux mais malheureusement le prédateur sexuel ne se détecte pas via les discussions de comptoir, ce serait facile. |
#47
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je pense que Rorschach veut dire que la discussion de comptoir démontre une certaine facon que la société a de voir les choses..
mais aussi comment il est compliqué de vraiment se mettre à la place des autres.. Et je dis cela en sachant trés bien qu a plusieurs moments de ma vie j aurais participé à une telle discussion sur un forum ... donc je me sens pas meilleur que ce qui y ont participé... et a titre perso, je les condamne pas pour avoir eu cette discussion.. Apres je pense que plus on coche des cases de domination.. plus parfois quand on voit que des gens sont blessés par des mots ou des gestes et encore plus des actes.. il convient de pas toujours se mettre sur la defensive et de voir la part de vrai qu il y a aussi.. Le souci est bien sur ensuite de pas tomber non plus dans un tout politiquement correct.. bref c est compliqué.. et même si là je participe... je me sens pas à ma place pour commenter tout ce qui se passe et auquel en tant qu'homme blanc hétéro.. j aurais du mal à commenter (et dans les 2 sens.. d ailleurs...) Bizarre, j ai toujours pensé être un peu à coté de la société pas franchement intégré... pas franchement en position de force... de domination.. au contraire... mais parfois quand tu reflechis à des comportements... J ai d ailleurs des expressions de merde dont j arrive pas à me débarrasser.. et parfois je trouve que "pourquoi? le politiquement corrrect va tout nous bouffer" (j aime pas l humour "gentil".. ja voue que j aime l humour noir, trash.. ) Bref.. j ai du mal à me situer en fait.. |
#48
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Oui, je suis d'accord que ce comportement envers les femmes peut favoriser la banalisation des paroles/gestes déplacés à leur encontre.
Je voulais surtout dire que le passage à l'acte ne découle pas forcément de ça, le prédateur/agresseur avance souvent masqué... (pour l'humour noir récemment j'adore Jim Jefferies). |
#49
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t inquiete et de toute facn je sous entendais rien..
moi j ai revu un episode de SOuth park où j ai ris comme jamais.. Apres je trouve que rien n est jamais facile et qu il est compliqué de se mettre à la place des gens.. parfois je me dis qu ado le monde actuel ou e tout cas de 5 ans en arriere si on me l avait decrit m aurait plu.. Plus de politiquement correct, films de superheros, c est coll d aimer superheros et foot et rock.., reseau sociaux... et pourtant tout compte fait ca m attriste le plus souvent.. |
#50
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Ce n'est pas en soi une excuse, mais je pense 1) que les gens peuvent changer en 12 ans 2) que les gens ont pu véritablement changer ces dernières années, dans un monde post #MeToo qui a pu faire ouvrir les yeux. J'ai relu cette discussion, et je ne suis pas fier des 2/3 messages que j'y ai postés, où j'évoque ma petite-amie (devenue mon épouse) et deux collègues mignonnes. Je n'en suis pas fier, mais je pense avoir grandi, muri et changé entre les 21 ans que j'avais et les 33 que j'ai maintenant. Notamment parce que, depuis, j'ai aussi vu la société changer, j'ai confirmé des inclinaisons que j'avais dans mon regard aux autres. |
#51
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Il y écrit notamment : "Comics as a culture is the only place most of us truly fit in. And that's what makes dating in it as hard to resist as it is can be to manage."
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"Ca ne résout pas vraiment l'énigme, ça y rajoute simplement un élément délirant qui ne colle pas avec le reste. On commence dans la confusion pour finir dans le mystère." Denis Johnson - Arbre de fumée |
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Newsletter de Warren Ellis
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Et bé dis donc ? C'était une telle mauvaise personne ce Warren Ellis ? Quand je lis cette litanie de méa culpa, ça en donne l'impression.
Etre à ce point si peu fréquentable et ça met tellement de temps à sortir ? |
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Bah oui, je ne cherchais évidemment pas à laisser penser une seconde que j'oubliais pour autant le macho de base, le gros connard qui siffle les filles, met des mains au cul, affiche ostensiblement le modèle du prédateur misogyne et de la nuisance sociale absolue. Mais là, je parlais de l'autre cas, plus subtil, moins clairement identifiable, qui se pense même parfois féministe, le-mec-bien-que-c'est-les-filles-qui-le-comprennent-pas (et donc "mérite" leur attention, vu que c'est le mec bien), et de l'effet qu'a eu internet pour lui. Pour ce que j'en ai vu, Big Bang Theory par exemple est un monstre de sexisme, par exemple, un des pires trucs que j'ai vu dans la pop-culture contemporaine, hors les personnages ne sont pas les archétypes de la phallocratie. Vu qu'on est entre nous, là, sur un forum de lecteurs de comics, les caractéristiques de la masculinité toxique à propos desquelles on doit réfléchir (car tout mec se doit quand même de questionner son rapport à ces choses-là, comme fred le fait admirablement et honnêtement, là)
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Je vends des comic-books qui contiennent de la qualité contre de l'argent monétaire: http://www.buzzcomics.net/showthread.php?t=70914 (avec des trucs très bien de: Alan Moore, Morrison, Gaiman, Milligan, Delano, Ennis, Ellis, Spurrier, Millar, Robinson, Will, Eisner, Aaron, Azzarello, Brubaker, Lapham, Bendis, King, Allred, Cooke, Sienkiewicz, J.H.Williams 3 ...) |
#56
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Et soit dit en passant, si on veut genre prendre la hauteur et voir de la "zone grise" et c'est-plus-compliqué-que-ça et se mettre à la place des autres et reconnaitre que soi-même en situation de pouvoir on serait peut-être aussi capables de faire des trucs tordus, je veux bien, j'ai trouvé dans une situation similaire la réaction de Dan Harmon ou même de Louis CK sincères, ouvrant la possibilité d'un dialogue avec les personnes blessées et humiliées et m'encourageant comme mec à réfléchir.
Mais la déclaration d'Ellis est puante de déni, de mensonge et d'hypocrisie (et quiconque l'a déjà un peu lu a du mal à imaginer que ce n'est pas écrit par un avocat), il se discrédite définitivement à ce moment-là.
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Je vends des comic-books qui contiennent de la qualité contre de l'argent monétaire: http://www.buzzcomics.net/showthread.php?t=70914 (avec des trucs très bien de: Alan Moore, Morrison, Gaiman, Milligan, Delano, Ennis, Ellis, Spurrier, Millar, Robinson, Will, Eisner, Aaron, Azzarello, Brubaker, Lapham, Bendis, King, Allred, Cooke, Sienkiewicz, J.H.Williams 3 ...) |
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Big Bang Theory c'est par le même créateur/showrunner que Mon Oncle Charlie où le héros est un homme à femmes de compétition. Pour moi ça en dit plus sur ceux qui sont derrière la série que la catégorie à laquelle sont censés appartenir les personnages à l'écran.
D'ailleurs dès que BBT devient un sitcom de couples classique le côté geek/nerd devient secondaire. |
#58
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mais j ai quelques episodes où je ne suis plus fier alors qu a une epoque je ne voyais pas de probleme. |
#59
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J'ai un peu lu Ellis et je trouve sa réponse sincère, même si c'est dommage pour ceux qui voulait s'en servir comme exemple de tête à couper. |
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