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watchblue · #**2611** 25/01/2023, 08h43

J avais bien aimé à l époque... Je devrais le relire.

Par contre ça me fait pensé, j ai vu la preview du fcbd... Faudrait arrêter de faire de Tony Stark un enfoiré sans cœur.

C est un héros quand même

mrcitrouille · #**2612** 25/01/2023, 11h47

	Citation:			Posté par watchblue
	Oui Reed Richard ça n à aucun sens. Surtout que je viens de lire le premier arc de Straz sur les FF et Reed désobéit au gouvernement pour cr qui lui semble être juste.

Pour celles et ceux qui ont le HC il y a les différentes étapes du pitch de Millar annoté par Brevoort (c est intéressant pour mieux comprendre le rôle de l editor) qui permet de se rendre compte de l écart entre les idées du début et le produit fini. De tête les New Warriors n étaient pas sacrifiés, il s agissait d un drame perso lié à Stark et la bataille finale était interrompue par l arrivée de Hulk et ses enfants qui lançait World War Hulk

mrcitrouille · #**2613** 25/01/2023, 11h49

	Citation:			Posté par watchblue
	J avais bien aimé à l époque... Je devrais le relire. Par contre ça me fait pensé, j ai vu la preview du fcbd... Faudrait arrêter de faire de Tony Stark un enfoiré sans cœur. C est un héros quand même

Ça dépend de qui l écrit mais sous la plume de Lee c est un fabricant d arme et sous son identité d iron man il n à aucun scrupule à faire exploser les bases ennemies avec tt le personnel dedans

gillesC · #**2614** 25/01/2023, 12h22

( Comme l'ont fait les USA durant plus de 15 ans au 21ème siècle, jusqu'à fin 2018 ?

)

Civil War était très moyen, mais provient d'une époque où les rares comics vendus ( comparativement aux chiffres de vente de 30 ans auparavant ) n'étaient pas... des vendus. ^^

Bref, en comparaison, une lecture reposante.

Enzo · #**2615** 25/01/2023, 13h21

	Citation:			Posté par scarletneedle
	Nan mais Civil War est une grosse daube. Il est dommage d’valoir vu cela fonctionner financièremnt (et je plaide coupable pour y avoir participé)

Là où Agents of Atlas est passé quasi-inaperçu

(bien qu'il ait fini par avoir droit à une suite un peu en deçà quelques années plus tard).

*Fred le mallrat* · #**2616** 25/01/2023, 13h48

	Citation:			Posté par mrcitrouille
	Pour celles et ceux qui ont le HC il y a les différentes étapes du pitch de Millar annoté par Brevoort (c est intéressant pour mieux comprendre le rôle de l editor) qui permet de se rendre compte de l écart entre les idées du début et le produit fini. De tête les New Warriors n étaient pas sacrifiés, il s agissait d un drame perso lié à Stark et la bataille finale était interrompue par l arrivée de Hulk et ses enfants qui lançait World War Hulk

c etait meme bien differend
https://tombrevoort.com/2021/01/23/b...-war-memorial/

mrcitrouille · #**2617** 25/01/2023, 17h14

	Citation:			Posté par Enzo
	Là où Agents of Atlas est passé quasi-inaperçu (bien qu'il ait fini par avoir droit à une suite un peu en deçà quelques années plus tard).

Yes. D in côté un blockbuster avec des personnages connus avec les auteurs du moment et hyper médiatisé ; de l autre un titre avec des persos inconnus du gd public écrit par Parker et dessiné par Hardma.

Les jeux étaient faits d avance. Et pourtant Marvel a soutenu agent of Arlas avec un relaunch et 2 mini séries ave covers du bankable Ramos les opposant aux Avengerw et aux X Men.

C dit le genre de série encensee par la critique mais que bcp de lecteurs n achètent pas : en même temps à 3 dollars le comics à l époque le lecteur devait déjà faire des choix (et après avoir acheté 6 titres avengers et 20 titres x men le lecteur lambda est fauché)

*Fred le mallrat* · #**2618** 25/01/2023, 17h32

et puis un event et une mini sur des personnages qui n etaient plus publiés depuis des decennies.. le jeu est vite vu dés le départ.

Moi je trouve aussi que là Marvel a fait ce qu il fallait sur cette série avec même pas mal de guest.. et un lancement sous la banniere Dark reign de mémoire...
Compliqué de faire plus... aprés c est le lectorat et son fonctionnement.

On entend se plaindre de voir toujours les mêmes, des events, des crossovers, les morts, les resurrections, les variants, les relaunch mais aprés c est ca qui fait vendre et qu on voit faire bouger les chiffres

uen série où Sam ou Bucky sont cap ca vend.. ca vend plus sur eux mêeme avec brubaker (en tout cas pas dans les memes proprotions), pareil pour jane foster ou d autres... apres on se plaint aussi des "remplacements" mais c est le seul moyen d avoir de bonnes ventes.

**EsseJi** · #**2619** 25/01/2023, 17h39

Oh je vous l'ai vendu Agent of Atlas à l'époque.

Et pas qu'un peu!

mrcitrouille · #**2620** 25/01/2023, 19h07

	Citation:			Posté par EsseJi
	Oh je vous l'ai vendu Agent of Atlas à l'époque. Et pas qu'un peu!

Et je l achetais tous les mois

Et en effet il suffit d aller aujourd'hui encore chez Pulps pour se rendre compte de la chiée de Dark Crisis ou de Judgment Day (variants obligent) commandee par rapport à certaines séries très chouettes oû il n y a que e ou 4 exemplaires en rayons.

La faute au lectorat, à certains libraires à la fois complices et victimes de ce système, aux Big two (en meme temps s ils savent que telle serie ne se vendra pas mais qu ils ecouleront des cartons d event).

Après j avoue que mis à part à central comics (mais là c était pour des back issues) je n ai jamais vu un vendeur m orienter vers un titre ou un autre de par les lectures

*Fred le mallrat* · #**2621** 25/01/2023, 19h30

	Citation:			Posté par EsseJi
	Oh je vous l'ai vendu Agent of Atlas à l'époque. Et pas qu'un peu!

La mini je l ai eu en hc mais toutes les autres je les ai prises à l époque en floppies (depuis revendues pour cause de tp))
J ai du en faire la promo aussi

**ollieno** · #**2622** 23/06/2023, 13h13

Bon, j'ai relu relu ces derniers temps.

Quand je me suis mis à corriger de nombreuses infos sur Concrete sur Comics.org, j'ai relu quelques unes des minis.

Fragile Creature, m'a bien plus plut que mes souvenirs de l'époque (à l'époque j'avais à peine survolé les pages de textes en fin du comics) dans le tpb de l'époque (1994) il y a une très longue introduction de Chadwick (10 pages) qui explique d'ou vient son inspiration sur cette mini, ses expériences du milieu de cinéma avec les bons et les biens moins bons évènements qu'il a vécu ... et c'est ce qu'il ressort dans son récit.
En y incorporant Concrete, Maureen et Larry ...

j'ai eu la chance de comparer avec la VF de Semic (j'avais récup les 2 Semic il y a qq années en solde) et il y a énormément de différences, au détriment de la VF.

aucun des textes de Chadwick entourant l'histoire ne sont repris, les scènes de fin, qui sont des illustrations de moments du script, se retrouvent catapultées en fin d'histoires, sans le texte, sans explication..et la traduction est ... très mécanique.. et l'histoire paru dnas DHP , qui s'intercale dans al 2me (ou 3me? -- l'accident de Larry et Maureen) partie de l'histoire n'est pas repris dans la VF. préférez la VO (je ne sais pas si les textes de Chadwick sont repris dans leur intégralité dans les dernières collections).

Strange Armor je n'ai jamais aimé cette mini, et je ne l'aime toujours pas.
Cette histoire reprends ce qui a déjà été raconté dans les premiers numéros de la série et les premières histoires dans DHP , 10 ans plus tôt.. et Chadwick avait toujorus dit ne pas aimer l'implication d'extra-terrestre et ne pas vouloir revenir dessus (le long texte repris dans A new Life est clair la dessus ^^) -- et bien que Chadwick amorçe le fait que Concrete veuille raconter sa vraie biographie dès Killer Instinct (ou un peu avant) la redite reste lourde, et surtout l'ajout de Stamberg dans les origines de Concrete , en tant que membre de la CIA pourri est de trop , et n'apporte rien (sauf faire durer l'histoire sur 5 issues).
Préférez les premiers épisodes de la série de 1987 (1à 5) et les histoires courtes dans les 10 premiers DHP.

Think like a mountain un très gros morceau, je me souviens avoir eu du mal à l'époque à aller au bout... aujourd'hui (27 ans plus tard...) la lecture est bien plus prenante, et surtout très raccord avec l'actualité.
De nouveau, Il y a énormément de pages de textes (3 à 4 par issues) ou Chadwick échange avec les lecteurs sur Earth First, ou en expliquant ses recherches, et son point de vue (dans le 1er issue, Chadwick reprends son échange argumenté avec MW Barr suite à la parution de l'extrait dans le Hero Illustrated Special : Concrete de 1995) Tout cela est fort interressant, met en profondeur le récit, et résonne dans l'actualité avec tout ce qui se passe autour des Soulèvements de la terre. A nouveau je vous conseille de lire autant l'histoire que les pages de texte (je ne sais pas si elle sont dans les collections récentes) -- de plus pour avoir été jeter un oeil sur Internet sur la version N/B, il y a un passage dans le 3me épisode ou le travail couleur de Chris Chalenor, mets bien en avant le zodiaque pourrissant devant lequel Concrete se trouve (en noir et blanc on passe quasi à coté).

(il me reste Human Dilmena à relire, mais je m'y mettrais al semaine prochaine, de mémoire les thèmes abordés étaient plus "lourd" que pour TlaM)

Ces minis séries sont sorties à l'origine en Couleur, et les dernières collections sont en N/B.

Dans la foulée je me suis remis sur les FF version Matt Fraction... enfin surtout la seconde partie qui reste un long What IF / Monde Parallele... les pouvoirs de FF les tuent, et ce sotn les FF d'un monde parallele qu'ils doivent sauver qui vont les sauver... ca se lit, c'est plutôt bien mis en image (Bagley puis Ienco) , mais ca manque d'envergure ou de vie pour faire du bon FF...

la série suivante, les FF par Robinson et Kirk ma laissé la même impressoin que la première fois, une première partie de l'histoire (destruction) trop rapide, et pas assez solide , convaincante, pour arriver à la séparation des 4 .. la seconde partie, est bien plus interressante, et pertinente sur "le monde de Franklin" que Hixman nous ramène ces jours ci ... même si la fin(avec Willie Lumpkin) reste un peu ridicule (et ne tiens pas compte de la période Claremont) et à été clairement oublié depuis (Slott) ...

Et en Parlant de Slott.. j'ai repris les 4 premiers de son run (qui reprends certains ingrédients du précédent) mais non, clairement non, Pichelli sur les 3 premiers c'est plus que mauvais --- et ne donne aps envie d'aller plus loin (même si Caselli sur le 4, puis Kuder vont redresser la barre)

Ben Wawe · #**2623** 23/06/2023, 13h44

Slott s'améliore, mais tardivement : à partir d'Empyre, donc après plus d'un an.

**Hilarion** · #**2624** 23/06/2023, 13h54

	Citation:			Posté par ollieno
	aucun des textes de Chadwick entourant l'histoire ne sont repris, les scènes de fin, qui sont des illustrations de moments du script, se retrouvent catapultées en fin d'histoires, sans le texte, sans explication.. De nouveau, Il y a énormément de pages de textes (3 à 4 par issues) ou Chadwick échange avec les lecteurs sur Earth First, ou en expliquant ses recherches, et son point de vue (dans le 1er issue, Chadwick reprends son échange argumenté avec MW Barr suite à la parution de l'extrait dans le Hero Illustrated Special : Concrete de 1995) e)

Personnellement, je suis toujours très agacé par les pavés de textes sensés expliquer ce que le scénariste n'a pas été capable de faire en BD.

**ollieno** · #**2625** 23/06/2023, 13h57

	Citation:			Posté par Hilarion
	Personnellement, je suis toujours très agacé par les pavés de textes sensés expliquer ce que le scénariste n'a pas été capable de faire en BD.

Il n'explique pas ce qu'il raconte, il dit d'ou vient son idée et le contexte. (ce qui est interressant dans TlaM ou il dit ne pas être en accord avec Earth First, et qu'il voulait mettre ses idées face à celle de l'organisation, en se documentant, et en exposant des infos dans les épisodes, et expliquant d'ou viennent ces évènements dans les pages de texte ...)

Dans Fragile Creature , il parle de ses expériences cinéma , des flims réussit, ratés, les relations plus ou moins bonnes, et ses influences graphiques (ou il va chercher un illustrateur dont je n'avais jamis entendu parlé (ou oublié) -- et dont le nom m'échappe pour le moment )