House of X / Powers of X - Avis, critiques, hypothèses, débats

[cyclopebox]

	Citation:			Posté par Ben Wawe
	(...) A quel putain de moment Jean Grey, caractérisée sur cinquante ans comme une femme essentiellement fidèle et loyale, qui a à peine embrassé Wolverine quand elle allait mourir (sous Morrison), décide de former un trouple avec Logan et Scott ? (...)

Peut-être aussi que Logan enfile des bas et un bustier blanc avant de passer à l'acte...

[mrcitrouille]

	Citation:			Posté par watchblue
	Comme pour ces Avengers j aurais aimé ces histoires si cela avait été de l Inde...

J'ai aimé ses Avengers même si reconnaissons-le il ne pouvait y avoir de retour à la normale. Les choix faits par les personnages excluaient tou pardon, tout retour en arrière (mais ça m'a plus). Et quand on voit ce qu'on se tape depuis la série aurait pu s'arrêter


Les X-Men j'ai plus de mal mais c'est enssentiellement à cause de la narration foutraque et de la proposition graphique.


Mais ça m'éclate

[scarletneedle]

De toute façon, quand le run se conclura, ce sera forcément dans le sale ou alors ce sera zappé dans une prochaine vie de Moira qui mettra un stop dans la mise en place ou le suivi.
Peut-être quand ça intégrera le MCU officiellement.

[Rhodey]

	Citation:			Posté par Eddy Vanleffe
	@wildcard. Une vision d'auteur qui écrase une franchise, comme pour Morrisson, ou Bendis. et c'est sans doute très bien. et il y aura toujours plusieurs catégories de lecteurs et sans doute aussi deux "clubs" assez représentatifs. 1- les auteurs 2- les personnages. je lis du mainstream pour les personnages. [...] Mais le ton arbitrairement malsain ne me sied pas... [...] donc non, aimer ces x-Men, çe ne fait des gens des "mauvais" lecteurs, je pensais avoir évité cet écueil. Je m'étonne ne ne pas voir la toile inondée de polémique... [...] là j'estime qu'il y a une ambiguïté de fond.... Pour le sexe, ben c'est prude, c'est juste que perso, ça m’intéresse pas des masses dans le monde des super héros qui semblent être bloqués hormonale ment à 14 ans? mais si ça se trouve Christian Grey sauve le monde dans le prochain 50 nuances...

Je ne suis pas certain qu'Hickman "écrase" la franchise. Je suis encore moins certain qu'il écrase plus qu'un autre auteur. Et je suis assez convaincu que cette franchise (ou une autre) a peu de choses à raconter si un auteur ne vient pas avec un parti-pris assez prononcé.
J'ai tendance à être attaché aux personnages, mais ça fait un bon moment qu'ils se sont éloignés de la version des 80's que j'ai découverte à la base. Le seul endroit où les différentes versions ou visions des personnages sont compatibles entre elles, c'est dans ma tête parce que je choisis de synthétiser de "gommer" ou "atténuer" les parties qui me conviennent le moins (d'ailleurs j'aime bien l'exercice, je le trouve plus fun que la façon de faire avec les perso de DC, où il y a des cassures dans la continuité)

Est ce que le ton est arbitrairement malsain ou bien volontairement malsain ? Je vois le caractère volontaire (voire même volontariste) de la chose, mais moins le côté arbitraire... Je ne trouve pas ça très ambigü non plus. Bon, pour de jeunes lecteurs je concède que c'est compliqué, la prise de recul etc. Mais pour des personnes plus âgées, je pense que le positionnement des personnages est clair...

Rien à redire sur le fait qu'on soit des "mauvais" lecteurs si on aime les X-Men. Je me suis fait la même remarque sur le fait qu'il y a des messages très discutables au mieux, horribles au pire, qui passent. Et globalement, sur le fait que les X-Men sont devenus des "méchants" par bien des aspects. A ce sujet d'ailleurs, mon regret est qu'Hickman n'aille pas plus loin encore dans cette logique. J'espère toujours qu'à mesure que les gros enjeux vont se concrétiser certains "héros" pourraient s'aligner contre les X-Men (avec éventuellement certains mutants qui échapperont au contrôle de Xavier pour former un troisième camp, ce qui changerait les postures d'origine entre Xavier, Magnéto, les humains etc.)

Pour le sexe (et Jean Grey donc), la critique n'est pas tant sur le trouple que sur le fait que ce soit out-of-character d'après ce que je comprends sur les dernières pages. Du coup, ce n'est qu'un exemple d'un problème plus large : ces X-Men sont-ils out-of-characters ? Le sont-ils plus que les versions précédentes ? etc. etc. Je pense que c'est un peu vain comme questionnement. Par rapport à ce que j'ai écrit avant, j'ajouterai comme argument qu'il n'y a pas de valeur de référence stable sur qui est Jean Grey, quelle est la version de Scott Summers la plus légitime etc.
A la limite, il faudrait commencer par cette question là : y a-t-il eu un jour un cadre de référence pour ces personnages ? Si oui, à partir de quel moment a-t-on des arcs qui font sauter le cadre de référence ? Pour Cyclope par exemple, l'approche de Simonson (très intéressante au demeurant) n'a-t-elle pas fusillé en partie le personnage ? (voire même, si on remonte un petit peu en arrière, le fait qu'il se mette en couple avec la jumelle de son grand amour en prenant très peu de recul...)
Et c'est juste un exemple orienté un peu sur le cul. La décision de se mettre en trouple est plus sympathique (dans le traitement des personnages) que les deux exemples que j'ai donné d'une certaine manière.

[scarletneedle]

Pour Jean, j'ai raté quelque chose d'explicite ou dans une série que je ne fais pas mais hormis le dessin de la maison Summer forcément sujette à interrogation, je n'ai pas souvenir d'une case où Jean indique s'envoyer Logan?

[Rhodey]

	Citation:			Posté par mrcitrouille
	J'ai aimé ses Avengers même si reconnaissons-le il ne pouvait y avoir de retour à la normale. Les choix faits par les personnages excluaient tou pardon, tout retour en arrière (mais ça m'a plus). Et quand on voit ce qu'on se tape depuis la série aurait pu s'arrêter

Ce qui me fait penser que le truc qui me gène le plus, c'est de comparer le travail de Hickman à ce qui se faisait avant sur la franchise... Je n'arrive pas à comprendre ça. Je comprends qu'on décide de ne pas suivre ce que fait Hickman (et pour le coup, l'approche est très claire dès le départ, il n'est même pas nécessaire de finir HoX PoX pour savoir si on a envie de ça ou non).
Par contre, en termes de production, c'est à des années lumières de ce qui se faisait avant. Au moins sur le titre principal (ou les titres principaux). J'ai tendance à penser que c'est très loin au-dessus si on prend la franchise dans son ensemble, mais c'est un autre débat (c'est moins un problème d'auteur et plus un problème d'éditeur).

[Rhodey]

	Citation:			Posté par scarletneedle
	Pour Jean, j'ai raté quelque chose d'expliciter ou dans une série que je ne sais pas mais hormis le dessin de la maison Summer forcément sujette à interrogation, je n'ai pas souvenir d'une case où Jean indique s'envoyer Logan?

Moi non plus, il y a une case qui sent bien le sexe comme on dit dans HoX, et peut être des situations plus appuyées dans X-Force mais ce n'est pas forcément explicité. Sachant qu'à titre personnel, je trouve que le schéma de la maison est suffisamment "explicite"

[Fred le mallrat]

	Citation:			Posté par scarletneedle
	De toute façon, quand le run se conclura, ce sera forcément dans le sale ou alors ce sera zappé dans une prochaine vie de Moira qui mettra un stop dans la mise en place ou le suivi. Peut-être quand ça intégrera le MCU officiellement.

Je ne crois plus à une vie de moira ou alors marvel annulé toutes cette période puisque les xmen sont apparus partout

[scarletneedle]

Une vie où Krakoa a été lancée mais où cela fait pschit, pour le reste du MU, ce sera un One More Day généralisé.

[Fred le mallrat]

Possible mais J y crois pas
One more Day permet aux histoires d exister avec le simple fait que les 2 sont pas mariés
La tu réinterprète comment?
Trop compliqué

En plus les ventes sont bonnes et aux usa y a pas nos polémiques.. pour eux ça semble normal
Ça durera peur être pas après hickmann (et encore y a du monde autour de lui, suffit de nommer un autre show ruiner comme ewing qui est déjà la)

Je vois plutôt ça continuer

[Gassian]

	Citation:			Posté par Fred le mallrat
	Possible mais J y crois pas One more Day permet aux histoires d exister avec le simple fait que les 2 sont pas mariés La tu réinterprète comment? Trop compliqué En plus les ventes sont bonnes et aux usa y a pas nos polémiques.. pour eux ça semble normal Ça durera peur être pas après hickmann (et encore y a du monde autour de lui, suffit de nommer un autre show ruiner comme ewing qui est déjà la) Je vois plutôt ça continuer

Marrant, le lapsus : acte manqué ?

Et la dernière fois que j'ai regardé, les ventes étaient pas si bonnes que ça, et même médiocres pour les 3/4 des titres X.

[watchblue]

	Citation:			Posté par scarletneedle
	Pour Jean, j'ai raté quelque chose d'explicite ou dans une série que je ne fais pas mais hormis le dessin de la maison Summer forcément sujette à interrogation, je n'ai pas souvenir d'une case où Jean indique s'envoyer Logan?

Dans un épisode d x force elle rejoint Logan dans le jacuzzi puis après en gros la caméra s éloigné pour les laisser seuls tranquille

[Fred le mallrat]

	Citation:			Posté par Gassian
	Marrant, le lapsus : acte manqué ? Et la dernière fois que j'ai regardé, les ventes étaient pas si bonnes que ça, et même médiocres pour les 3/4 des titres X.

Ben xmen et wolvie sont à des niveaux plus vu depuisc10/15 ans le mois derniers....
C est ça qui compte

Évidemment que hellions va pas être dans les meilleures ventes

[Gassian]

	Citation:			Posté par Fred le mallrat
	Ben xmen et wolvie sont à des niveaux plus vu depuisc10/15 ans le mois derniers.... C est ça qui compte Évidemment que hellions va pas être dans les meilleures ventes

Sérieux ?
Prends-moi pour un con, hein, te gêne pas.
Franchement, quand on voit comment tu rédiges les 3/4 de tes posts ... à ta place, j'éviterais l'ironie facile.

C'est triste, quand même. Depuis le début de l'année, j'essaie de me dire que ce forum, que j'ai adoré, est encore fréquentable.
Mais c'est peine perdue, je crois.
Morgue, bêtise et suffisance à quasi tous les étages.

Pardon pour les 3-4 exceptions qui se donnent du mal (Ben, Scarlet, SJ, Ollieno en particulier) et bonne continuation à tous, malgré tout.
Je vous laisse. Ca fera jamais que la 3e fois que je "quitte" ce forum.
Mais je crains que ce ne soit la bonne, cette fois.

[Fred le mallrat]

??????
Qu est ce que j ai dit?
J ai regardé sur comichron avant d écrire et je trouve que oui, les titres principaux sont remontes dans les meilleures ventes marvel.
Bien sur que sur la floppee de titres d autres vendent moins. Mais à première vue ça me semble pas mal sur le mois de juin.

Qu ai je dis contre toi?
J ai pas l impression de me moquer de qui que ce soit?
Je suis même pas fan d hickmann...

J avoue que je comprends pas ta réaction

Oui je rédigé mal et sur telephone portable c est encore pire avec le correcteur mais j ai pas voulu mettre d ironie, juste mon avis.. après les ventes c est pas vatman, on est d accord mais ça me semble mieux que tout depuis whedon

Je suis désolé si j ai paru donner des leçons, c était pas mon intention

Et franchement j ai pas souvenir d avoir voulu faire du second degré avec toi ou de l ironie...
J en ai fait un peu avec scarlet (à qui je fais un bisous s il l à mal pris) mais toi... non

A tous, envoyez moi un mail si vous avez l impression de quoi que ce soit avec moi ou même sur le forum mais avant d être exaspéré