Les revenants

[Slobo]

Bon je pense que les premiers morts que ne l'était pas, étaient tous des vilains.
Du genre tant qu'on a pas vu leur corps on pouvait les ramener sans problèmes.
Pour les héros c'était sans doute des perso amnésique et que les personnages de son monde pensait mort un temps (Pas forcément les lecteurs).

Mais à partir de quant ça déconner à ramener des personnages vraiment mort ?
Je suis surpris qu'à une ère où les lecteurs demande plus de réalisme il ne se fâche pas plus. Certes y'a l'espoir ainsi de voir revenir le personnage aimait.
Mais je me souviens que pendant longtemps y'avait des morts pour de bon (Jason Todd par exemple). Et à par Mar Vell je vois pas de perso connu resté mort (Bien sur les moins connu eux n'ont pas la chance de forcément pouvoir revenir).

Et je si je compte pas ceux dont c'est le pouvoir (Mr Immortal, Ressurection Man) ont peu trouvé que est Logan et Deadpool ont outrepassé les possibilités de leur pouvoirs.

Du coup qui sait de quel personnage ça vient ? Qui fut le premier à revenir ?
Et vous vous placé où par rapport à ses morts qui n'en sont plus (Avec certain qui ne disparaisse que très peu de temps désormais, voir même plus vraiment).

Faudrait-il une règle de 1 mort reste mort ?

[Fred le mallrat]

Tout dépend mais bon je pense que la première à marquer le mouvement reste Jean Grey.?. en tout cas la première dont la résurrection est vendue en marketting alors que sa mort était éditorialisent définitive normalement puisqu imposée par Shooter

Des persos comme Spiderwoman c est moins long et moins "important"..
Mar-Vell je pense que son nom associé à un pur extraterrestre en fera un mort definitif et aussi que seule sa mort a bien vendue.. Xavier était mort plusieurs fois déjà...

Je n aime pas les regles imposées.. le souci est pas qu un mort ne reste pas mort.. le pb est des mort sans saveurs... des retours sans interets.. encore une fois c est le talent des auteurs qui rend ou pas interessant une mort et un retour.

[ollieno]

Hellboy est mort et reste mort...

Hunter Rose, Christine Spar, Brian Li Sung, Eppy Thatcher, Orion Assante, Jupiter Assate, Susan Verhagen sont tous mort-e-s et le restent ^^

Morpheus est mort, et Daniel a pris sa place

et dans ces 3 cas , le fait que le personnage soit mort n’empêche pas de nouvelles aventures...

Une résurrection ça va , 3 bonjour les dégâts... comment veux tu avoir une once d''intérêt pour un personnage qui ne restera pas morts , vu que l'éditeur a plus de fric à gagner à le ramener (parfois sans explication)

Quand tu n'as que Jean Grey qui revient, ca peut être génétique...
Quand Mark Waid ramène Barry Allen, c'est pour tromper WAlly West et les lecteurs.
(Thor, Les New Gods, Les Eternals sont des cas à part vu leurs status divins)


pour moi le retour de Norman a été une rupture (avec les grosses ficelles, trop grosses pour moi qui ont suivies dans AoA -> amener des vilains du monde parallèle pour en faire des vilains plein temps) la période ou le service marketting est plus important que le scénariste ^^

On a aujourd'hui quelques run intéressants, sympas chez les 2 gros , mais ils sont loin d'être l'essentiel de mes lectures actuelles.

[Hare Mageddon]

Oui, Jean Grey est la première en mort marquante, et retour 6 ans après ...


Et Bucky est le premier personnage d' importance à mourir (même si c' est en flashback dans Avengers 4) ...

[scarletneedle]

J'ai eu la même discussion avec Essej hier soir.
Les grands esprits se rencontrent. ^^

[watchblue]

Je pense en effet que ça a pas mal commencé chez Marvel avec les retours de Norman Osborn et pire Tante May...

Puis on a eu les années Quesada ou la continuité n était pas si importante et si un auteur voulait ramène quelqu un c était open bar.
On a eu le retour de Bucky quand même !!

Après ça me turlupinait peut être avant mais je suis hélas très détaché en ce moment des Big two...

Marvel ne vit que d évent et gros coups ne respectent pas trop ces persos ( genre les X-Men) et DC ne se respecte pas tout court...

Donc les ressurections je ralerais dessus si le reste allait

[Jorus C'Baoth]

J'ai un souvenir de Diablo qui se sacrifie avec une belle mort de héros, je ne sais plus qui va même le voir au Paradis tranquillou billou puis pis bamf il est revenu.. j'aime bien le perso mais vu un peu viteux ça fait justement bien viteuf

[FredGri]

Moi je pense au Spirit… )
Pour les morts vraiment morts, la j'avoue que je ne suis pas tout dans ces univers mais Gwen est-elle revenue ? Et Thunderbird dans les X-Men ? Et Jean DeWolff ? Ces trois morts m'ont semble-t il été très importantes ou au moins symboliquement très fortes !
Sinon, il y a pas une histoire de membres tués dans les Doom Patrol ?
Ou encore Ferro Lad de la Legion dans les années 60, mais il n'est revenu que dans des versions rebootées !

[Jorus C'Baoth]

'Me semble (je les confonds) que Thunderbird est revenu pendant l'Event Necrosha qui pour le coup présentait un background qui se prêtait aux retours de perso morts

[Ben Wawe]

Gwen n'est pas revenue mais Spider-Gwen, venue d'un autre monde, amoindrit son décès.
Thunderbird n'a pas été suffisamment présent pour marquer la franchise X-Men, d'autant que son frère Warpath l'a remplacé dans les esprits et les coeurs.

Jean Grey peut être un tournant marketing, mais rappelons-nous que le Professeur X avait été tué avec les premiers X-Men et est revenu avec eux également.
Magneto est LE spécialiste des morts et résurrections bidons, aussi.

[ollieno]

	Citation:			Posté par FredGri
	Moi je pense au Spirit… ) Pour les morts vraiment morts, la j'avoue que je ne suis pas tout dans ces univers mais Gwen est-elle revenue ? Et Thunderbird dans les X-Men ? Et Jean DeWolff ? Ces trois morts m'ont semble-t il été très importantes ou au moins symboliquement très fortes ! Sinon, il y a pas une histoire de membres tués dans les Doom Patrol ? Ou encore Ferro Lad de la Legion dans les années 60, mais il n'est revenu que dans des versions rebootées !

Gwen = Clone (puis la très sympatique Spider-Gwen alternative)
Thunderbird = Ressuscité 2 fois
Jean DeWolff = réssuscité dans Dead no More, elle se sacrifie

Doom Patrol = mis à part 2 du run de Kupperberg, et 1 ou 2 vilains de 5me ordres du run de Giffen .. je crois que tous sont revenus à la vie (à vérifier pour les sus-cités)

Ferro Lad... Frere Jumeau dans LSH 300 / Monde Alternatif ... alambiqué (Pareil pour Karaté Kid)

Mais DC reboot son univers, donc on peut ramener des personnages morts dans une nouvelle continuité.. Marvel n'a toujours pas rebooté son univers (même si Beyonder, Secret Wars II toussa ... )

[FredGri]

Ok, à mon avis le cas Gwen fonctionne quand même, surtout si ce sont des versions alternatives qui sont revenues à sa place. Mais bon… )

[watchblue]

Jean dewolf c est un clone dans dead no more. Comme tous les retours dans cet event

[Ben Wawe]

	Citation:			Posté par FredGri
	Ok, à mon avis le cas Gwen fonctionne quand même, surtout si ce sont des versions alternatives qui sont revenues à sa place. Mais bon… )

Bien sûr, comme Ben Parker.
Mais l'impact est amoindri, parce que finalement oui Gwen Stacy est morte, mais une Gwen Stacy se ballade, gagne en importance et en popularité (a minima via l'adaptation cinématographique récente et pleine de succès).

[FredGri]

Certes, mais avec cette sempiternelle possibilité hypothétique de retour à la vie, la mort d'un perso est surtout importante au moment ou elle a lieu et pendant quelques années ensuite, mais très vite d'une part soit on s'attend a ce qu'il revienne, soit on s'en bat les steaks. La mort de Gwen a eu un impact certain pendant une période donnée, maintenant, près de 45 ans après, avec toutes cette modernisation, ces énièmes reprises et autres versions alternatives, en effet… Mais la même chose pour tous !