De Morrison et l'über-Batman

[FredGri]

	Citation:			Posté par Ben Wawe
	Par contre, si Dark Nights : Metal était bien centré sur moi, avec beaucoup, beaucoup de concentration sur lui, ses dérivés et ses abus, Dark Nights : Death Metal opère un changement. Même si Batman-Who-Laughs est au centre de la chose, il se libère très vite de ce nom pour devenir The Darkest Knight, et le fait qu'il soit "un Batman" n'a plus d'importance.

Néanmoins le Death Metal c'est quoi, au fond ? C'est Les héros du DC verse (dont Batman) qui se fartent contre des légions de versions alternatives de Batman, qui se déclinent selon le schéma récurent "Batman (signifiant ici, la plupart du temps, super intelligence et super combattant) + super-pouvoir". On a rarement été dans un modèle narratif ou l'obsession de la figure omnipotente de Batman a été aussi insistante et poussée à ses extrêmes. Le personnage est au centre de cet univers, de ses dérives et il en est, en partie, la clé !
Après oui, le perso est le véritable porte monnaie de DC depuis un bout de temps, donc je comprends cette logique de pousser le concept toujours plus loin. Mais en relisant des vieux strips des années 40, ça me faisait drôle en pensant au chemin parcouru ))))

[cyclopebox]

Le Batman asocial qui pète plus haut que son cul, il m'a toujours gonflé.
Son meilleur moment, c'est lorsqu'il fait face à Jack Knight et que ce dernier lui fait comprendre ce qu'il pense de lui.

[Ben Wawe]

	Citation:			Posté par mellencamp
	Et Hubert Batman, c'est Jean-Pierre Bacri dans Subway? EDIT: Esseji, j'ai pensé à No Man's Land (pas lu Contagion, est-ce que ça vaut le coup d'ailleurs?) et même si c'est un évènement extraordinaire, j'y vois quand même un Batman et ses alliés plus "ordinaires", qui font face à une crise mais n'ont pas une capacité de commando suréquipé préparé à tout, et en face il n'y pas une armée avec une technologie de dingue ou des meurtres de masse.

Je crois que c'est moi qui ai parlé de No Man's Land et Contagion.
Contagion est derrière sympathique.

Après, oui, tu as raison : la gestion de No Man's Land fait que "tout" ne repose pas sur Batman, en tout cas sur la solution.
Jim Lainé dit souvent, sur Sanctuary, que toute la période Knightfall et les suites viennent pour beaucoup de Dennis O'Neill, alors éditeur des titres Batman. L'unité et la cohérence des récits viennent beaucoup de lui.

L'über-Batman apparaît pour beaucoup après cette période, même si encore une fois, je trouve que l'über-Batman se signale dans les titres qui ne relèvent pas de Gotham.

Maintenant, même s'il ne règle pas tout seul, le fait que la ville de Batman survive à No Man's Land, ça en rajoute encore sur le poids et la "force" du personnage et de son aura.

	Citation:			Posté par FredGri
	Néanmoins le Death Metal c'est quoi, au fond ?

De la merde.
Pardon, je réponds plus sérieusement.

	Citation:			Posté par FredGri
	Néanmoins le Death Metal c'est quoi, au fond ? C'est Les héros du DC verse (dont Batman) qui se fartent contre des légions de versions alternatives de Batman, qui se déclinent selon le schéma récurent "Batman (signifiant ici, la plupart du temps, super intelligence et super combattant) + super-pouvoir". On a rarement été dans un modèle narratif ou l'obsession de la figure omnipotente de Batman a été aussi insistante et poussée à ses extrêmes. Le personnage est au centre de cet univers, de ses dérives et il en est, en partie, la clé ! Après oui, le perso est le véritable porte monnaie de DC depuis un bout de temps, donc je comprends cette logique de pousser le concept toujours plus loin. Mais en relisant des vieux strips des années 40, ça me faisait drôle en pensant au chemin parcouru ))))

C'est vrai, Batman reste le centre... mais, je ne sais pas, je trouve ça moins présent ou abusif que dans Dark Nights : Metal. Les multiples Batman de Dark Nights : Death Metal sont plus souvent humoristiques voire pathétiques, comme ce Batatom écrasé dès le début du #2, ou l'abus des concepts (Batman T-Rex, Batmage, etc.).
Je trouve que les Evil Batmen de Dark Nights : Metal étaient plus lourds, avec leurs one-shots dédiés, sur la fixation Batman.

Dark Nights : Death Metal dérive très vite sur un récit cosmique (lourd)(très lourd), avec beaucoup de joueurs différents.

	Citation:			Posté par cyclopebox
	Le Batman asocial qui pète plus haut que son cul, il m'a toujours gonflé. Son meilleur moment, c'est lorsqu'il fait face à Jack Knight et que ce dernier lui fait comprendre ce qu'il pense de lui.

C'est aussi ça le problème : il n'y a pas ou trop peu de contrepoids à l'über-Batman.

[Fletcher Arrowsmith]

Quand je vous lis je fais le constat que cela fait très longtemps qu'un récit récent de Batman ne m'a pas fait lever le kiki. Soit c'est des histoires du patrimoine ou alors on tourne surtout autour de Gotham (No Man's Land) et de l'environnement de Batman (les Detective Comics de Tynion IV par exemple ou Gotham Central).

Batman, ce qu'il est devenu, sa place omniprésente et la figure ultime dans la culture pop populaire qu'il est désormais me sort pas les yeux : comics, films, choix éditoriaux, tête de gondole ....Et le pire pour moi c'est qu'il a entrainé d'autre personnage intéressant de DC dans son sillage comme le Joker qui est devenu depuis le NEW52 (comics et film) une caricature ridicule ou Harley Quinn, poupée affriolante déjantée parfaitement manufacturée pour plaire aux geeks et candides.

Et ce n'est pas Morrison (donc je rejoins le clan des contre le fameux Uber Batman), Snyder ou encore Tom King qui me l'ont fait plus apprécier, bien au contraire. Après il en faut pour tout les gouts, qui ne sont clairement plus les miens. J'ai la dent dur, j'assume être un vieux con, surtout très con d'ailleurs, mais clairement je n'aime pas ce type d'évolutions qui dure

[FredGri]

	Citation:			Posté par Ben Wawe
	De la merde. Pardon, je réponds plus sérieusement.

Ah mais je ne suis pas loin de penser la même chose ))) Avec un peu plus de nuances, mais le fond est le même

[bukowski]

	Citation:			Posté par FredGri
	Ah mais je ne suis pas loin de penser la même chose ))) Avec un peu plus de nuances, mais le fond est le même

Itou.

[Slobo]

	Citation:			Posté par mellencamp
	Tynion dans Detective a aussi mis la barre haut même si j'ai adoré l'écriture des persos secondaires.

Il utilisé assez peu batou dans detective comics. Et son équipe fut un nouvel échec. «*Mort*» de tim, batwoman passant du côté obscure, sacrifice de clayface, spoiler passant elle aussi a un autre extrême. Seul cassandra s’en est sortit pas trop mal.

[scarletneedle]

Un nouvel échec?
La série a été encensée par la critique et s'est vendue comme des petits pains.

Des échecs comme celui-là, j'en veux tous les jours.

Ou alors tu parles des méthodes de Batman. ^^

[Slobo]

Je me demande un truc par rapport à ce que vous dite ou il faut un batman cohérent (satané réalisme) mais pourquoi ça ne touche pas Green arrow. Il a été dans le justice League à de multiple reprise depuis. Pourtant personne se pose une question sur sa crédibilité. La ou hawkeye est devenu un looser et a du quitter son costume, Oliver est toujours égal à lui même. Ou c’est ce qui me semble sans l’avoir vraiment connu avant.

D’ailleur Morison fait entre son fils dans le JLA alors qu’il est plus rookie que oli. Mais bon il bas the key alors que la jka est captif, Batman inclu.

[rik spoutnik]

Un scénariste pourrait écrire une histoire où Alfred lui donne la fessée et l'envoie au lit sans la bouffe.

[Ben Wawe]

	Citation:			Posté par Slobo
	Je me demande un truc par rapport à ce que vous dite ou il faut un batman cohérent (satané réalisme) mais pourquoi ça ne touche pas Green arrow. Il a été dans le justice League à de multiple reprise depuis. Pourtant personne se pose une question sur sa crédibilité. La ou hawkeye est devenu un looser et a du quitter son costume, Oliver est toujours égal à lui même. Ou c’est ce qui me semble sans l’avoir vraiment connu avant. D’ailleur Morison fait entre son fils dans le JLA alors qu’il est plus rookie que oli. Mais bon il bas the key alors que la jka est captif, Batman inclu.

Green Arrow, en tout cas depuis la redéfinition O'Neil / Adams, n'est plus autant similaire à Batman.
En tout cas, pas dans l'orientation et pas dans les projets de DC.

Souvent, Green Arrow est utilisé comme "poil-à-gratter", ou conscience morale de la Justice League. Sauf erreur, il est rare qu'il débloque les situations de combat. Son rôle est plus prégnant dans les discussions, les débats.

Après, oui, Connor Hawke a été utilisé par Grant Morrison dans JLA... mais plus souvent comme une wildcard, un atout caché.
D'une part contre The Key, et de l'autre contre Lex Luthor.