#46
|
||||
|
||||
[QUOTE=Fred le mallrat;1685447]Oui et non
mois d aout la série principale vend plus que new avengers, Ultimates, International Iron man, Black Widow ou Ms Marvel par exemple et est pas si loin de all-new xmen ou Uncanny Avengers.. Par contre inhumans ne pas vendre 2-3 séries.. directement reliées (je compte pas moon girl ni ms marvel) Pour moi si tu comptes qu uncanny ca vend pas si mal (les "grosses" ventes Marvel de ANAD Avengers ou Thor ne sont qu'à 45 000 ex. marvel ne vend que Spiderman et Star Wars au-delà.. Inhumans est donc pour sa série principale dans un wagon de bonnes ventes... (l annual est à 25000 ce qui est pas mal) Apres Karnak et All-New Inhumans sont par contre clairement des echecs. Je repondais plus à hellshock car en fait je vois pas si Ericvil veut dire qu il comprend pas que marvel continue malgré de mauvaises ventes ou s il pense qu inhumans plombe marvel.. Je ne suis d accord ni avec l un ou l autre des possibilités mais je sais pas trop. Non inhumans est une serie Marvel qui s en sort bien mais qui ne fera pas pour l instant une franchise comme le veut marvel. Mais je pense que GoG montre aussi ses limites là dedans avec pleins de séries mais aucunes qui ne vend tant que cela en dehors de la principale. C est que construire des franchises n est pas choses aisée.. En dehors dex xmen, spidey, avengers... seul Deadpool ou Punisher y arrivent parfois... Et là je dirais que DC reprend la main. Marvel avait compris que amazing spidey 2 ou 3 fois par mois vendait plus que 3 séries spidey.. Ben ca me parait pareil pour tout... et DC semble en voie de le prouver avec Rebirth. Si tu as une série forte.. autant la bimensualiser que sortir des spin off...[/QUOTE] merci pour la reponse ! je n'aurais pas pu esperer mieux ,) et pour repondre à arrowsmith j'aurais dit que la maxi-serie a dû commencer l'année où la France a organisée son mondial de foot ,) ok je suis nostalique et même si je ne lis plus trop de series Inhumans en ce moment je pense qu'il y a quand même des possibilités d'histoires interessantes ( plus que Deadpool en ce qui me concerne ) et j'avais bien aimé opale moi dans les X-Factor de l'epoque ! ( faut dire que j'aimais bien Portacio, ça aide ) et au sujet de la sexualité d'Iceman ( sujet dont je me fous pas mal )est-ce que ce n'est pas purement marketing ? ,)
__________________
-"C'est quoi le plan?" -"Le plan c'est ferme ta gueule !" mes vente du moment c'est ici : https://www.ebay.fr/sch/hellshock11/...1&_ipg=&_from= |
#47
|
||||
|
||||
[QUOTE=hellshock11;1685620]
et au sujet de la sexualité d'Iceman ( sujet dont je me fous pas mal )est-ce que ce n'est pas purement marketing ? ,)[/QUOTE] Quota, marketing, agenda politique, lobbys : franchement, je m'en fous du moment que la diversité gagne. |
#48
|
||||
|
||||
[QUOTE=Adinaieros;1685621]Quota, marketing, agenda politique, lobbys : franchement, je m'en fous du moment que la diversité gagne.[/QUOTE]
La diversité y gagnerait plus en proposant de nouveaux personnages homosexuels plutôt qu'en tirant au sort dans le catalogue Marvel un personnage présenté comme hétérosexuel depuis plus de 50 ans. Plouf, plouf, ça sera toi le prochain super-héros homo... :pfff: Northstar ça avait du sens car il y avait eu des sous-entendus par le passé. Là, ça tombe comme un cheveu sur la soupe. Abracadabra, Bobby est homo ! :roll: Du coup on est plus dans "l'homo de service" que dans une prise en compte intelligente de la diversité. Pas aidé le pauvre Bobby : [IMG]https://img.buzzfeed.com/buzzfeed-static/static/2015-04/21/11/enhanced/webdr08/enhanced-7391-1429630825-12.jpg[/IMG] Dernière modification par MULTIPLE MOI ; 18/10/2016 à 12h29. |
#49
|
||||
|
||||
Tiens, gay veut automatiquement dire girly, apparemment.
Ce qu'on se demande, c'est pourquoi il n'est pas "simplement" bisexuel, ce qui évite de retconner les aventures de Bobby. |
#50
|
||||
|
||||
Non, mais sérieux, vous êtes des vieux routards des comics non ?
Iceberg c'est tout de même un perso dont la sexualité a jamais été super explorée, qui a eu des copines avec qui ça n'a jamais duré très longtemps, et que surtout, Lobdell voulait outer dans les années 90. Donc, est ce que l'histoire d'un homo dans le déni depuis longtemps ça existe dans la réalité ? Oui. Est ce que Iceberg est un choix qui a du sens depuis au moins 25 ans ? Oui. Et sinon cet argument: [QUOTE]La diversité y gagnerait plus en proposant de nouveaux personnages[/QUOTE] il y a déjà beaucoup de gens qui se sont exprimés là dessus pour expliquer en quoi c'est loin d'être aussi simpliste. Créer de nouveaux persos, c'est possible, Marvel le fait (America Chavez, Ms Marvel, Wiccan et Hulkling voire le cas un peu entre deux d'Angela) mais rien n'empêche de faire d'autres histoires à côté, que ce soit celles de transmissions (Thor ou Cap), de coming out tardifs (Iceberg) ou de versions alternatives (Miles Morales) |
#51
|
||||
|
||||
[QUOTE=JB;1685624]Tiens, gay veut automatiquement dire girly, apparemment.
[/QUOTE] Oui, pas glorieux comme bilan... [QUOTE=JB;1685624]Ce qu'on se demande, c'est pourquoi il n'est pas "simplement" bisexuel, ce qui évite de retconner les aventures de Bobby.[/QUOTE] [IMG]http://67.media.tumblr.com/db4a5c846ba9d7adfe40434e8a731326/tumblr_inline_o9fl0lLZx41tksuey_500.gif[/IMG] |
#52
|
||||
|
||||
[QUOTE]Ce qu'on se demande, c'est pourquoi il n'est pas "simplement" bisexuel, ce qui évite de retconner les aventures de Bobby.
[/QUOTE] Parce que : 1/ ce n'est pas l'histoire qu'ils voulaient raconter 2/ il n'y a pas de retcon |
#53
|
||||
|
||||
[QUOTE=Adinaieros;1685629]Non, mais sérieux, vous êtes des vieux routards des comics non ?
Iceberg c'est tout de même un perso dont la sexualité a jamais été super explorée, qui a eu des copines avec qui ça n'a jamais duré très longtemps, et que surtout, Lobdell voulait outer dans les années 90. Donc, est ce que l'histoire d'un homo dans le déni depuis longtemps ça existe dans la réalité ? Oui. Est ce que Iceberg est un choix qui a du sens depuis au moins 25 ans ? Oui.[/QUOTE] "Non mais sérieux", on peut avoir un avis sans se faire reprendre à tout bout de champ ? Je me fiche que sa "sexualité soit dévoilée", je dis que outer ce personnage spécifique comme gay contredit des histoires précédentes, surtout avec Opale (y compris la précédente histoire du duo DnA). Et en tant que "vieux routard des comics", ce n'est pas comme si j'avais déjà eu un pétard mouillé avec le Hank de Momo, un retcon plus réussi par PaD pour Rictor/Shatterstar ou des persos bisexuels chez Claremont (Tornade, Mystique/Destinée). Mais je t'en prie, souligne le côté innovant de ce retcon - Stan Lee et Kirby ne l'ayant pas envisagé comme tel, C'EST un retcon, comme ça l'aurait été avec Lobdell. Dernière modification par JB ; 18/10/2016 à 13h51. |
#54
|
|||
|
|||
Le problème avec Iceman c'est comment Bendis s'y est pris pour son coming out (ignoble UXM 600).
Maintenant que c'est fait (aucun intérêt de revenir dessus désormais) c'est au scénariste (et aux éditeurs) en charge du personnage de proposer une évolution du personnage intéressante, cohérente et intelligente. |
#55
|
||||
|
||||
On croise les doigts
|
#56
|
||||
|
||||
C est pas un retcon pour moi un retcon c est de d eliminer de son histoire les filles avec qui est sorti iceberg
La c est plutot dire le perso est sorti avec des filles oui mais au fond il n etait pas heureux car il se cachait qu il etait gay Retcon c est pour moi changer un element du passe, amene au passe un nouvel eclairage meme si stan lee n y avait pas pense ce n est pas de la retcon
__________________
If Jack Bauer was in a room with Hitler, Stalin, and Nina Meyers, and he had a gun with 2 bullets, he'd shoot Nina twice. |
#57
|
||||
|
||||
[QUOTE=JB;1685632]"Non mais sérieux", on peut avoir un avis sans se faire reprendre à tout bout de champ ? Je me fiche que sa "sexualité soit dévoilée", je dis que outer ce personnage spécifique comme gay contredit des histoires précédentes, surtout avec Opale (y compris la précédente histoire du duo DnA).
Et en tant que "vieux routard des comics", ce n'est pas comme si j'avais déjà eu un pétard mouillé avec le Hank de Momo, un retcon plus réussi par PaD pour Rictor/Shatterstar ou des persos bisexuels chez Claremont (Tornade, Mystique/Destinée). Mais je t'en prie, souligne le côté innovant de ce retcon - Stan Lee et Kirby ne l'ayant pas envisagé comme tel, C'EST un retcon, comme ça l'aurait été avec Lobdell.[/QUOTE] Ca me semble assez courant que des personnes qui se découvrent homosexuelles ont eu auparavant des relations hétéros. Pourquoi cela ne pourrait-il pas arriver à un personnage de comic? A fortiori un perso comme Iceman, comme le fait bien remarquer Adinaieros. Je ne vois donc pas vraiment en quoi cela contredit des histoires précédentes. Que Stan Lee et Jack kirby ne l'avaient pas envisagé comme cela il y a 60 ans, ça me parait aller de soi mais est-ce vraiment important ?
__________________
"Ca ne résout pas vraiment l'énigme, ça y rajoute simplement un élément délirant qui ne colle pas avec le reste. On commence dans la confusion pour finir dans le mystère." Denis Johnson - Arbre de fumée |
#58
|
||||
|
||||
Voilà.
Ce n'est pas un retcon, ça ne change rien à son passé, c'était un hétéro dans le déni, chose tout de même suffisamment fréquente dans la réalité pour qu'on évite de partir en vrille sur l'impossibilité du truc. |
#59
|
||||
|
||||
[QUOTE=Adinaieros;1685621]Quota, marketing, agenda politique, lobbys : franchement, je m'en fous du moment que la diversité gagne.[/QUOTE]
Ce qui m'interpelle, c'est de considérer la diversité comme une fin en soi. Pour moi, c'est raconter une bonne histoire qui compte...le outing de Iceman était vraiment à chier à base de Boum: Maintenant c'est comme ça! l'épisode n'était pas terrible et c'est tou ce que je vois. l'effet est raté. ceci dit oui, On aurait pu faire de Bobby un perso gay/bi etc...20 ans avant au moment de sa rupture avec Opale, ça aurait été plus fluide. Quanb Emma fouillait sa tête... encore que l'argument de Xavier Fournier dans Comics Box, il aime la déco d'interieur, c'est un indice sur sa sexualité, j'ai envie de dire... CLICHE!!! De toute façon, ça fait cinquante ans qu'ils essaient de rendre iceman interessant, c'est pas le outer qui va franchement changer la donne. |
#60
|
||||
|
||||
[QUOTE=Zen arcade;1685639]Ca me semble assez courant que des personnes qui se découvrent homosexuelles ont eu auparavant des relations hétéros.
Pourquoi cela ne pourrait-il pas arriver à un personnage de comic? A fortiori un perso comme Iceman, comme le fait bien remarquer Adinaieros. Je ne vois donc pas vraiment en quoi cela contredit des histoires précédentes. Que Stan Lee et Jack kirby ne l'avaient pas envisagé comme cela il y a 60 ans, ça me parait aller de soi mais est-ce vraiment important ?[/QUOTE] Le truc, c'est que dans le fameux UXM 600, Bobby n'a pas l'air de se "découvrir" cette orientation. Dernière question : non, ce n'est pas important à mon avis si c'est bien fait, mais comme l'affirmation d'Adi était "il n'y a pas de retcon", c'est là-dessus que j'ai répondu. Lee et Kirby ont conçu un perso hétérosexuel, un ou plusieurs scénaristes suivants réajustent aujourd'hui cet aspect du personnage en indiquant qu'il était dans le placard. Ce coming out est littéralement de la [B]continuité rétroactive[/B], traditionnellement raccourci sous le terme [B]"retcon"[/B]. Je suis désolé Adi, mais c'est incontestable à moins que Stan Lee n'indique que c'était son idée dès le début. Dernière modification par JB ; 18/10/2016 à 14h05. |
Tags |
2016, mondo marvel |
|
|
Discussions similaires | ||||
Discussion | Auteur | Forum | Réponses | Dernier message |
Mondo Marvel octobre 2015 | scarletneedle | Archives Buzz | 184 | 01/11/2015 09h09 |
Mondo Marvel octobre 2014 | scarletneedle | Archives Buzz | 328 | 01/11/2014 09h55 |
Mondo Marvel octobre 2013 | cytrash | Archives Buzz | 216 | 01/11/2013 08h40 |
Mondo Marvel octobre 2010 | scarletneedle | Archives Buzz | 164 | 01/11/2010 08h35 |
Mondo Marvel Octobre 2009 | scarletneedle | Archives Buzz | 316 | 02/11/2009 22h38 |