Shang-Chi and the Legend of Ten Rings - The Moovie

[scarletneedle]

Bon, vu que je me suis fendu d'une réponse plus développée pour Yaneck sur Facebook, je mets aussi ici pour expliquer mon énorme déception :

Alors attention spoilers...

Déjà, le personnage de Katy, censé représenter le point de vue du spectateur devant lequel ce nouveau pan du MCU se dévoile est irritant au possible, Je ne sais pas si Awkwafina est comme cela dans ses autres rôles ou si elle est juste mal écrite mais punaise dès qu'elle apparait à l'écran je savais qu'il n'en sortirait rien de constructif. Tout ce qu'elle va faire est annoncé avec des gros sabots : 1) voiturière fan de vitesse, tu sais qu'elle va prendre le volant du bus et qu'il va y avoir de la casse; 2 ) elle découvre que son pote n'est pas qui elle pense être, bin vas-y que je plante tout pour le suivre (syndrome de la bonne copine qui ne veut pas avouer son crush); 3) pour l'arène des combats, tu sais qu'elle va parier et surtout qu'elle va le faire CONTRE son meilleur ami (sinon il ne peut pas y avoir de vanne sur l'argent); 4) elle arrive dans le village sans aucune compétence (c'est juste la bonne copine au mauvais endroit au mauvais moment mais il faut l'emmener partout malgré le danger) et là elle commence à s'entrainer au tir à l'arc qu'elle n'a jamais pratiqué, tu te doutes qu'à 1 moment, elle va s'en servir pour sauver la mise ; à croire que personne dans le village n'a sa capacité après des années d'entrainement, je précise que la flèche qu'elle envoie est complètement à la verticale, elle n'a pas de force surhumaine donc toucher le monstre comme elle le fait, c'est un peu trop easy pour légitimer son entrainement (un peu comme si Smaug dans le Hobbit se faisait toucher par un nobody sans l'arbalète adéquate) 5) à la fin, Wong vient chercher Shang-Chi, pourquoi il l'emmène aussi? Je le répète elle n'a rien d'extraordinaire, sinon autant ramener la tante ou Razorfist s'il s'est amendé mais non il faut continuer à forcer sa présence.
Après, dans le genre trucs complètements incohérents, il y a 2 choses qui m'ont hurler intérieurement. Pourquoi le père envoie une carte au fiston pour le mettre sur la piste de la sœur vu qu'il veut avant tout les 2 médaillons? A part contrecarrer ses propres plans, il est vraiment teubé. D'ailleurs, 2ème point montrant qu'il est teubé ce sont justement les médaillons qui dévoilent une carte en le posant sur une fresque. Où est cette fresque? Dans son quartier général, ca m'étonnerait que la mère, vu qu'elle a été bannie du village ait eu le temps soit d'emmener la fresque soit de la construire car elle ne voulait pas que le Mandarin l'obtienne (du temps que la mère était vivante). Sinon, pour l'organisation, peut-être que je me suis endormi durant le film mais à quel moment ils expliquent que les armes de des soldats des 10 anneaux émettent une forme d'énergie? Ce n'est pas lié aux anneaux eux-mêmes vu qu'il n'est pas toujours dans le coin. Au moins, Crâne Rouge avait la justification du tesseract. Là... Parce que ça aurait été vachement pratique lors de ses guerres secrètes. Au passage, encore une organisation sous le manteau dans le MCU qui manipule l'Histoire, ça commence à faire beaucoup. Elles se mettent d'accord pour ne pas se gêner ou le hasard fait qu'ils ne se croisent jamais (d'ailleurs je comprends que le SHIELD n'existe plus ).
La 2ème scène additionnelle tout en #MeToo (pas la 1ère fois, pas la dernière fois), la sœur annonce à son frangin qu'ele va dissoudre l'organisation criminelle du papa : que nenni, elle le reprend mais ouf tout va bien, c'est inclusif car il y aura désormais des assassins femmes dans le truc (et "vivement" la suite annoncée).
Passons aux combats : le seul qui vaille la peine est celui sur l'échafaudage mais il est tellement bourré de CGI que c'est peu visible par moments (en plus c'est de nuit, c'est pratique). Je le redis, les films de Jackie Chan que j'ai vus et revus sont bien inventifs (le coup de la tige qui va se rompre, c'est le truc ultra prévisible). Même Michelle Yeoh s'en tire mieux dans Tigre et Dragon (pardon Tigre et chabite ^^) ; ici pour trouver les combats géniaux ou bien chorégraphies, il ne faut pas en avoir vu beaucoup, après, ok, Simu Liu fait un joli double coup de pied sauté dans le bus mais c'est la seule fois où il fait preuve d'un coup qui sort de l'ordinaire. Pour moi, c'est au même niveau que Iron Fist.
D'ailleurs, je ne connaissais pas l'acteur principal, je le trouve très fade (ou alors le regard Droopy était demandé dans le jeu). Toujours à subir les événements jusqu'au moment, MCU oblige dans toutes les Origin Story (un vrai décalquage), il décide de se fighter avec le paternel avec la volonté de gagner.
Pour en finir, concernant les liens avec le MCU, tu enlèves la 1ère scène additionnelle, le combat Wong/Abomination qui n'apporte rien au déroulement du film hormis du fan service (je suis même fan du truc tout comme les autres personnages aperçus près de l'arène dont 1 gars d'Iron Man 3) et la référence à l'éclipse, tu te retrouves avec un film déjà vu d'un fils en lutte/fuite contre un paternel méchant.
Aussi, quand je vois les avis dithyrambiques sur le net pour dire que c'est l'un des meilleurs Marvel (pas grave Eternels arrive bientôt pour lui piquer la place dans leurs petits cœurs de gars qui n'ont jamais lu de bouquins et qui ne connaissent que les films), il faut arrêter à un moment entre confondre film générique et film extraordinaire.
Pas de soucis, le film fait le taff mais il n'a vraiment rien dans sa conception et sa réalisation qui vont me le faire citer dans les Must Have Seen et quand je m'enfonce plusieurs fois dans mon fauteuil au cinéma, c'est vraiment que je ne passe pas un excellent moment, signe que le négatif l'emporte largement sur le positif.
Après, que les gens apprécient, tant mieux pour eux, je n'insisterai pas (ça n'en vaut guère la peine, ça fait belle lurette que je ne me bats plus contre les moulins).
Le pire est qu'en écrivant ces lignes, d'autres choses qui m'ont déplu me reviennent en mémoire (genre Ben Kingsley qui fait vraiment de la peine) donc non, je maintiens ma sentence personnelle. Voilà.

[doop]

Olà, en revanche moi j'ai énormément d'attentes sur Eternals !

[watchblue]

alors Scarlet tout a fait d accord sur l histoire de la carte envoyée par le père et par l histoire des deux médaillons... Après je me suis dit que le père avait envoyé la carte a son fils il y a des mois pour faire d une pierre deux coups et qu ensuite il a été obligé de faire deux attaques car son fils ne suivait pas la piste de la carte. Pour le truc du trésor je me suis dit que le Pere avait investi cette base justement dans sa recherche du village caché. ..... Mais après c est des explications que je trouve rien d officiel ou autre. Pour les multiples organisations secrètes ça existe dans chaque univers de comics mais c est un peu comme pourquoi Captain America n intervient pas dans Iron Man 3 pareil que toi j accepte tout ça plus facilement dans les comics que dans les films...

Par contre la copine bah franchement j étais content pour une fois qu on a pas une histoire d amour... Et j ai bien aimé son Réole sauf la scène du dragon bien trop too Much.


Et j ai kiffe les scènes de baston pas trop de soucis la dessus

....

[scarletneedle]

	Citation:			Posté par doop
	Olà, en revanche moi j'ai énormément d'attentes sur Eternals !

Moi aussi pour voir l'héritage de Kirby (en espérant une réelle exploitation et pas juste un truc au service du plan de la Phase 4) mais tu peux être sûr que tu vas avoir les mêmes cris d'orfraie jurant que c'est le meilleur Marvel de tous les temps, etc... jusqu'à No Way Home 1 mois plus tard...
Par moments, je me demande si le public n'est pas constitué d'une grande majorité de poissons rouges.

[Ben Wawe]

Ca ou des aigris, hein.

[scarletneedle]

	Citation:			Posté par Ben Wawe
	Ca ou des aigris, hein.

Ou ils sont loin d'être aigris car le moindre truc moyen est porté aux nues chez la plupart...























Ou alors tu parlais de moi, je ne suis pas aigri vis-à-vis du film, juste que je ne me contente pas d'un truc fadasse et le faire passer pour un chef d’œuvre.

[Ben Wawe]

Je ne te visais pas personnellement mais, de plus en plus, je vois que les retours des gens visent soit à porter aux nues une oeuvre, soit à la mettre plus bas que terre.
La demi-mesure, ça n'existe plus.

Admirateurs béats et aigris, donc.

Maintenant oui, parfois, je me demande ce que certains peuvent encore aimer. Mais ça reste un problème qui n'est pas le mien !

[doop]

	Citation:			Posté par scarletneedle
	Moi aussi pour voir l'héritage de Kirby (en espérant une réelle exploitation et pas juste un truc au service du plan de la Phase 4) mais tu peux être sûr que tu vas avoir les mêmes cris d'orfraie jurant que c'est le meilleur Marvel de tous les temps, etc... jusqu'à No Way Home 1 mois plus tard... Par moments, je me demande si le public n'est pas constitué d'une grande majorité de poissons rouges.

Alors pas du tout pour les mêmes raisons que toi. Kirby je m'en tamponne comme de ma 1ère chemise, son héritage aussi. Eternals était au mieux une série quelconque. Non, moi j'attends vraiment la patte de Chloé Zaho. Et la bande annonce était assez intéressante là dessus, avec ses grands panoramiques et des couleurs très affadies. Je veux juste qu'elle ne se laisse pas bouffer. J'espère enfin voir du cinéma un peu d'auteur sur une franchise, ce qui n'est quasiment jamais arrivé. (Allez, peut-être Logan et non, je ne parle pas de SNyder)

[gillesC]

	Citation:			Posté par doop
	olà, en revanche moi j'ai énormément d'attentes sur eternals !

[doop]

Mais oui mon cher monsieur !

[cyclopebox]

Pas encore vu le machin.
N'aimant pas le comics d'origine, je m'attends à du Fast & Furious en mode Kung-Fu Marvel : un truc idiot, mais qui détend le cerveau justement parce que c'est idiot.

[Fred le mallrat]

c est pas ca...
il y a deux parties.
Une action/kung fu
une plus kung fu fantasy.

je lis les contradictions et incoherence que certains relevent.. les persos secondaire mal exploités.
Je trouve qu il y en a dans tous les films mcu et DCU souvent pire d ailleurs ..

je n attend pas que les films soient exactement les comics... c est une adaptation et je prefere

Moi non plus je n attend pas les éternels de kirby mais ceux de la realisatrice ou du MCU

quand je dis que j aime, j aime dans le cadre des blockbusters de superheros .. c est pas un chef d oeuvre du ciné... (aucun blockbuster de superheros n en est d ailleurs)
j entend clairement qu on puisse ne pas aimer.. c est rempli des incohérences et facilité de ce type de films.
Mais bon je lis par ici que la soeur ou Kathy sont pas assez developpé.. en commencant le what if de Dr Strange, je m apercois qu il y a un perso feminin dont j ai plus aucun souvenir.. que dire de Sharon Carter avant la série TV Falcon? Que dire de jane Foster?

J entend bien que le film ne plaise pas.. je suis plus circonspect sur les points mis en avant.

[Fred le mallrat]

	Citation:			Posté par Hilarion
	Le succès Marvel s'appui en grande partie sur le plaisir de voir "en vrai" les héros de nos BD et les liens entre les personnages. Le pari de miser un film sur un personnage obscur de 3° ou 4° zone avec très peu de lien avec la Marvelverse handicape le film. Dès le départ, à part la volonté d'aller conquérir le public chinois, la première réaction était : gnééééé???????????? C'est qui lui?

Auh....
Iron man etait déjà un perso de 2nde zone
et quelle difference avec les GoG par exemple?
Tout le monde crie au genie quand on voit le cocon de warlock ou howard mais Shang c est un problème?

le lien avec le MCU c est quand meme un heros for hire, un marvel knights, un avengers? rien que ca..
C est deja plus que Morbius (que j adore)

Je pense surtout que pas mal de fans de comics étaient encore une fois spiderman et xmen only... c est a dire les deux parties les plus autarcique du Marvel universe.. (en pensant que la série des 70's est celle où les personnages sont le smieux developpés du marvel universe de l epoque.. a coté à la meme periode les persos d englehart sur cap ou de claremont sur xmen sont au mieux niveau ados et ceux de spiderman de gamin de moins de 8 ans)
donner cer argument ensuite sur Shang Chi.. du manque de lien, ca ne me convainc pas.
il était lié au depart avec les fils du tigre, iron fist, valet de coeur, tigre blanc..
Il est plus lié a iron fist que fist et cage aux avengers avant que bendis decide que ce soit comme ca..

C est un perso plus lié au marvel verse que Bishop pour moi que ca ne gène personne de voir en film...

Pleins de gens ne connaissent pas Man-thing qui est pourtant lié au nexus des réalités et avait rencontré tout les persos marvel quand Blade n en avait rencontré que peu avant son film.. Blade n est pas plus lié..dans les 90's

Encore une fois je pense que le perso souffre de préjugé, un peu comme Cap avant Brubaker.. ou surement Man-Thing par exemple.. Alors que des membres des xmen assez creux à mon sens peuvent avoir ongoing, apparaitre dans d autres medias sans que ca pose souci

[hannah]

	Citation:			Posté par doop
	Eternals était au mieux une série quelconque. Non, moi j'attends vraiment la patte de Chloé Zaho

Surtout qu' elle est aussi coscénariste.

[Hilarion]

	Citation:			Posté par Fred le mallrat
	Auh.... Iron man etait déjà un perso de 2nde zone et quelle difference avec les GoG par exemple? Tout le monde crie au genie quand on voit le cocon de warlock ou howard mais Shang c est un problème? le lien avec le MCU c est quand meme un heros for hire, un marvel knights, un avengers? rien que ca.. C est deja plus que Morbius (que j adore) Je pense surtout que pas mal de fans de comics étaient encore une fois spiderman et xmen only... c est a dire les deux parties les plus autarcique du Marvel universe.. (en pensant que la série des 70's est celle où les personnages sont le smieux developpés du marvel universe de l epoque.. a coté à la meme periode les persos d englehart sur cap ou de claremont sur xmen sont au mieux niveau ados et ceux de spiderman de gamin de moins de 8 ans) donner cer argument ensuite sur Shang Chi.. du manque de lien, ca ne me convainc pas. il était lié au depart avec les fils du tigre, iron fist, valet de coeur, tigre blanc.. Il est plus lié a iron fist que fist et cage aux avengers avant que bendis decide que ce soit comme ca.. C est un perso plus lié au marvel verse que Bishop pour moi que ca ne gène personne de voir en film... Pleins de gens ne connaissent pas Man-thing qui est pourtant lié au nexus des réalités et avait rencontré tout les persos marvel quand Blade n en avait rencontré que peu avant son film.. Blade n est pas plus lié..dans les 90's Encore une fois je pense que le perso souffre de préjugé, un peu comme Cap avant Brubaker.. ou surement Man-Thing par exemple.. Alors que des membres des xmen assez creux à mon sens peuvent avoir ongoing, apparaitre dans d autres medias sans que ca pose souci

Je parle de notoriété, et de ce qui est connu du grand public.

Iron-Man, un personnage de seconde zone? Tu parles bien d'un membre fondateur des Vengeurs, passé entre les mains de Romita Jr, Bob Layton, BWS, etc... le personnage de Demon in a bottle, Armor Wars de Civil War? Au même niveau que Shang Shi?

Les GoG ont eu leur moment de gloire et sont passés en pleine lumière avec Annihilation et tout le run par Abnett et Lanning. Et surtout, le film tient debout par lui-même.

Et pour être clair, je n'aime ni Warlock, ni Howard, ni Bishop, ni Morbius, ni Venom, ni Blade, ni Man-thing.

Quant aux fils du tigre, Iron fist, valet de coeur, tigre blanc, là, c'est direct la 5ième division de Marvel en terme de notoriété.

Tu parles en grand connaisseur, et c'est très bien, mais tu comprends bien que le public de Marvel au ciné n'a pas du tout ton bagage, ce qui est un handicap pour ce film Shang-Shi qui ne peut compter que sur lui-même.