DC Nation août 2012

[wildcard]

[quote=scarletneedle;1299869]

Article écrit alors qu'il n'y avait que 6 mois de titres parus : DC a depuis lancé la 2ème vague, la 3ème arrive le mois prochain.
Evidemment que des chose sont évolué : les éditeurs sont là pour ça.
[/quote]

Il n'en reste pas moins que ce que listait Fournier était objectif : son article n'était pas non plus une charge anti-DC.

[quote]Ah mais c'est vrai, chez DC, ils sont incompétents....
Ca doit être pour cela que Marvel vient les débaucher.[/quote]

C'est étonnant comme tu prends la défense de DC tellement à coeur (mais c'est vrai que Marvel ne fait que des comics pour préparer des films, avec des artistes qui ne tiennent pas leurs délais et sans tout rebooter...:beu:).

Cela dit,[spoiler="prometteur..."] le retour des New Gods, c'est alléchant (auront-ils droit à une série, avec une équipe créative digne de leur rang ?).[/spoiler]

[scarletneedle]

[QUOTE=wildcard;1299879]C'est étonnant comme tu prends la défense de DC tellement à coeur[/QUOTE]

Mais oui, continue de le répéter, tu vas finir par y croire comme un paquet d'âneries que tu sors... :roll:

Le nombre de fois où je regrette que les artistes ne peuvent pas tenir leurs délais sur les titres DC, c'est quoi?

Dernier exemple en date pour [B]Nightwing[/B]...

[wildcard]

[quote=scarletneedle;1299883]Mais oui, continue de le répéter, tu vas finir par y croire comme un paquet d'âneries que tu sors... :roll:[/QUOTE]

Lève les yeux au ciel, et insulte-moi : c'est gratuit et très constructif.

Mais tu vois, c'est que quand tu écris ça :

[QUOTE]Ah mais c'est vrai, chez DC, ils sont incompétents....
Ca doit être pour cela que Marvel vient les débaucher. [/QUOTE]

On a quand même du mal à croire que la moindre réflexion un peu désobligeante sur la politique éditoriale en général de DC (et pas seulement sur des points comme le retard des dessinateurs) ne te froisse pas personnellement.
Imagine ce post reformulé pour et dans le topic des news Marvel ("ah, mais c'est vrai que chez Marvel, ils sont incompétents..."). Le premier qui dirait ça aurait certainement des réactions lui reprochant d'être un avocat inconditionnel de Marvel, refusant d'admettre leurs erreurs éditoriales, leur opportunisme, etc.

Le souci, c'est qu'aujourd'hui, bien ou mal, DC comme Marvel font des comics pour préparer leurs films, n'ont pas toujours des editors au top, tâtonnent, font des maladresses, corrigent le tir. Je ne suis pas en train de prétendre que Marvel, c'est mieux que DC, ou que DC, c'est n'importe quoi (j'ai même apprécié plusieurs des séries du reboot alors que cette opération ne me séduisait vraiment pas au début).
C'est juste que c'est un peu lassant parfois, ce côté j'accompagne les news d'un smiley qui siffle les yeux au ciel pour railler la stratégie de la concurrence.

[Ben Wawe]

[QUOTE=wildcard;1299896]Le souci, c'est qu'aujourd'hui, bien ou mal, DC comme Marvel font des comics pour préparer leurs films[/QUOTE]

Franchement, je ne suis pas d'accord.
Je ne vois pas où DC prépare ou veut coller aux films adaptés de ses comics actuellement. Sincèrement, je n'ai rien vu dans les franchises Batman, Green Lantern et Superman qui reprenne des éléments de Superman Returns, Batman Begins/The Dark Knight/The Dark Knight Rises et Green Lantern - le film. DC me semble vouloir séparer les deux médias, quitte à produire des comics propres à l'univers du film pour en faire la promotion (les comics G.L. - le film supposés expliquer qui est qui dans le G.L.C.).

Je trouve ça plus agréable que Marvel, qui a cherché depuis très longtemps à coller aux films. Je me souviens qu'après X-Men 1, Mystique et le Crapaud avaient eu temporairement des looks carrément similaires à ceux des acteurs (oui, oui, Mystique nue avec des sortes d'écaille). Après les Spider-Man de Raimi, Peter Parker avait temporairement eu des toiles organiques. Hawkeye a actuellement un costume similaire à celui du film. Celui de Captain America est en train de suivre. Et je n'ai pas besoin de Marcus "Nick Fury Jr" Johnson, je pense.

Personnellement, je suis opposé à ce besoin de Marvel de vouloir coller aux films, qui sont des produits actuels, facilement dépassés. En plus, ça donne vraiment l'impression que les comics ne font qu'inspirer les films et doivent ensuite les suivre, comme si Marvel cherchait désespérément à copier pour profiter du succès et des profits.
En un sens, c'est triste. Et je préfère franchement que DC évite de faire ça, comme je préférais que Marvel ne le fasse pas.

Après, tu as évoqué plus haut un article de Xavier Fournier, je ne l'ai pas lu et j'avoue que le rédiger six mois après le début de New 52, c'était tôt. Je serai plus curieux et intéressé de faire un bilan un an après, quand les premières coquilles ont pu être corrigées et pour voir l'état actuel.
Bien sûr, les détails sont certainement borderline, mais le schéma d'ensemble de New 52 me plaît plus que celui de Marvel.

Enfin, nous savons tous que Scarletneedle a un attachement très fort avec DC Comics, comme on a tous des auteurs ou personnages qu'on a du mal à critiquer ou à arrêter de lire car ce fut tellement bien à un certain moment de notre vie que ça nous a marqué à jamais.
Espérer que Scarlet' ne défendra pas DC quand la firme est défendable (voir sa récente charge sur la réaction officielle à la mort de Kubert), c'est comme espérer que Michel arrête de lire du Marvel, que Thorn renie Gerber ou que je conchie les oeuvres d'Ellis. C'est pô possible. :D

[Dhargo]

Je suis persuadé, moi aussi, que Marvel ne sera bientôt plus qu'une compagnie à préparer des films. D'où le manque d'originalité dans l'ensemble qui va avec les ciné-men qui lorgnent par dessus les épaules des créatifs.
C'est mon avis en tous cas et quand on voit ce que deviennent les Guardians of the Galaxy dans Avengers Assemble, je me fais un peu de soucis.

[Nate]

je dirais que chez DC ça se voit moins sur certains trucs. Wonder Woman a eu un pantalon a l'époque du tournage du pilote de la série avortée, et le slip de Superman a été viré du nouveau design après qu'on ait vu que ce sera aussi le cas dans le film...

Et moi je suis très content du costume de Hawkeye parce que le vieux remis periode heroes return, tout comme wanda, et effaçant l'évolution des personnages) était ridicule.

[scarletneedle]

[QUOTE=Nate;1299989] et le slip de Superman a été viré du nouveau design après qu'on ait vu que ce sera aussi le cas dans le film...[/QUOTE]

Non, le slip a été viré à cause de la bataille juridique afin de s'éloigner du costume initial.

[Nate]

[QUOTE=scarletneedle;1299997]Non, le slip a été viré à cause de la bataille juridique afin de s'éloigner du costume initial.[/QUOTE]

autant virer la cape, le rouge et le bleu dans ce cas:D

[Jean-Moul]

Disons qu'à un moment, ce sont les personnages DES COMICS qui ont été adaptés sur grand écran. S'ils ont connu le succès, c'est que le modèle de base était suffisamment porteur. Alors évidemment les impératifs du ciné font que certains costumes voire certains concepts s'adaptent mal en live, d'où des modifs.
Mais si on va à fond dans cette logique de retranscrire tout le temps les visuels et idées du cinéma, le risque est de se retrouver avec de pâles copies des héros originaux, qui vont irrémédiablement finir par péricliter.
Autant lancer Avengers Assemble, (en dehors de tout jugement qualitatif vu que je n'en ai pas encore lu ne serait-ce qu'une page), ça me semble de bonne guerre, autant les idioties du style Johnson/Fury, ça c'est complètement crétin. Le personnage deviendra peut-être passionnant, mais je n'en vois vraiment pas l'intérêt.

[doop]

oui, mais une fois l'effet de mode passé, seront-ils encore là ?

[Ugo]

La dessus je ne peux parler que de ma propre expérience. Et je suis la! ^^

[choubynet]

Et je pense qu'ils se disent que même si une infime partie reste, ils auront tout de même boosté leurs ventes à l'instant t... Après il ne reste plus qu'à enchainer avec un autre effet de mode... Ca donne l'impression qu'ils ne voient que sur le cours terme...

[Ben Wawe]

Bien sûr qu'une petite partie des spectateurs se mettent aux comics, mais c'est marginal et je n'ai jamais vu une masse importante de nouveaux lecteurs suite aux adaptations cinématographiques. De plus, comme ça a été indiqué, l'effet de mode disparaît vite, et si quelques-uns restent, ils sont très, très peu nombreux.
Finalement, est-ce intéressant de copier les films au risque de perdre des lecteurs déjà établis et fans des versions comics en espérant que les spectateurs deviendront lecteurs, alors que le phénomène a toujours été marginal ?

Sinon, Master, t'es crade de balancer ces designs, même si celui de Thor était encore présent il y a cinq/six ans. De plus, je parlais de "costume classique", pas de "costume original". :D

[Ugo]

[quote=Ben Wawe;1300048]Finalement, est-ce intéressant de copier les films au risque de perdre des lecteurs déjà établis et fans des versions comics en espérant que les spectateurs deviendront lecteurs, alors que le phénomène a toujours été marginal ?[/quote]

Ha mais je n'ai pas dit ça pour autant hein. Juste que les flims ramenent des lecteur. Et personnelement je ne pense pas que ce soit si infime que ça. Moi j'en voit plein qui s'y mettent après des flims. Et qui y restent.

[doop]

Ben écoute je vais te dire un truc de ma propre expérience.
MARVEL m'a perdu avec ses films.
Point barre.
Et j'étais pas juste un petit lecteur ;)
DC m'a perdu avec son reboot pourri
Et j'étais pas un petit lecteur non plus.
Et y'a plein d’autres vieux lecteurs que ca a perdu aussi (ransom, etc etc etc).
Donc pour un nouveau lecteur qui vient et qui va acheter un dark knight pednant dix mois, tu perds quatre ou cinq lecteurs à 10 ou 15 revues mensuelles . Ca c'est juste pour de l'expérience personnelle.
Pour ce qui est des chiffres :
Si les films rapportaient des lecteurs, le nombre de lecteurs de comics devrait être en constante augmentation depuis six ans. Ce n'est pas le cas.
CQFD: les films ne ramènent pas de lecteurs, tout du moins pas autant qu'ils en eprdent !