House of X / Powers of X - Avis, critiques, hypothèses, débats

[Fred le mallrat]

Ben Zola prépare des clones pour lui, le skull et avant Hitler au cad où
D ou le maître de la haine, le red skull dans un corps de Steve Rogers, le skull avec son esprit de 1944(uncanny avengers)
Miles warren c est pareil il a des clones pour renaître. Et la clone conspiration tourne sur ce principe aussi

[watchblue]

Donc on reviendra au même éternel débat.

Dans la clone conspiration Peter le dit au clone de Gwen

Tu es une Gwen Stacy pas la mienne, la mienne est morte

La Gwen morte sur le pont est toujours morte il y a une nouvelle Gwen

[Mr Honey Bunny]

	Citation:			Posté par Ben Wawe
	Mais du coup, c'est quoi la différence ? Je veux dire, le transfert au moment de la mort A, tu considères que l'esprit s'échappe vers le corps B ? On peut aussi se dire que c'est finalement un copié/collé...

Alors, je vois une différence entre les clones version Spider-Man Clone Saga, où ils ont en mémoire absolument tout jusqu'à leur mort (pas de triche, ni de manipulation), et la version X-Men, où là il y a entubage : le back up mémoriel va jusqu'à un certain point, donc on peut le manipuler et placer le curseur. (par exemple éviter que la personne ne se rappelle de sa dernière semaine de vie, ce qui peut tout changer)

Par exemple, dans l'un des seuls arcs que j'ai apprécié de New Mutants (par Ed Brisson) durant DoX,

Bec est ressuscité avec une mémoire d'avant que ses parents se fassent tuer... Et donc on lui ment pour éviter qu'il soit malheureux, il croit qu'ils sont toujours en vie.

Du coup, la façon X-Men est bien plus perverse et problématique.

[Ben Wawe]

Je vois.
Après, franchement, je trouve qu'on débat "pour rien". Déjà, c'est un élément fictionnel qui ne sera certainement jamais une réalité, donc à mon sens tout dépend 1/ de l'avis des auteurs et de leurs donneurs d'ordre 2/ de la suspension d'incrédulité de chacun.

Je reconnais pleinement que ces "retours" peuvent sonner comme du clonage, et que l'aspect "résurrection" est problématique.
Mais c'est l'avis officiel des auteurs et de Marvel, et il y a eu plusieurs exemples d'événements considérés comme des résurrections qui peuvent aussi sonner comme du clonage, ou du copié/collé.

En soi, je pense (mais ça reste mon avis perso') que l'Arène / The Creuset, Charles Xavier qui dénonce son rêve, les Mutants qui sont bouffis d'arrogance devant des Humains qu'ils méprisent... ça, ça me choque bien plus que le clonage/la résurrection.
Ces éléments, ça me crispe bien plus et ça me semble plus gênant pour la franchise, et sa philosophie, que ces clonages/résurrections. Notamment dans la franchise X-Men, où les résurrections ont été nombreuses et souvent WTF.

[bukowski]

Perso, j'ai laissé tomber pendant X of Swords. Je ne regrette pas. Trop de titres, trop de tout...
J'ai hâte de lire la conclusion de cette période malgré tout.
Il en va de même pour presque toute la production Marvel. Je préfère me concentrer sur de petits events style Heroes Return qui me donnent vraiment la banane.

[Fred le mallrat]

c est tout a fait ce que dit Ben Wave.
Le clonage a souvent servi a ramener un personnage d entre les morts... et il est considéré comme étant lui même sauf quand ca n arrange pas le scenariste (La Gwen du prof Miles est dans cetet catégorie).
En fait, c'est spiderman qui en suit pas la logique globale des super heros. En général, nombre de resurrection souvent de mechants son faits par clonage et ne pose aucun souci. On a Stark (et Rhodey) qui n est pas un clone mais qui n est pas non plus le "vrai" et c est explicitement dit qu on a pas le corps de départ et que c est uen sauvegarde de l esprit.
On peut se poser la question aussi des Hulks maintenant... Qui passent dans un autre corps sans qu on sache comment...

Bref c est spiderman qui est l exception car ramener Gwen, provoquerait le souk... et si Gwen est considéré comme fausse.. tu pouvais pas dire le contraire dans Clone conspiration.. mais pour moi on est bien en interne du titre et d une logique qui me semble pas celle que Marvel (voire DC) promeut en général (on peut penser aussi à Maelstrom et ses sbires, Doc Octopus..)

Mais aussi comme je le dis a tout personnage de l univers Marvel sauf doc Strange depuis ce fameux episode de al série paru dans la derniere intégrale en VF. Tous les persos sont des recréations et pas les originaux, c est explicitement dit puisque Dr Strange ne sait comment réagir.

Bref d autres process qui ne sont pas des résurrection pure existent avec un nouveau corps et un nouvel esprit calqué sur le précédent scientifiquement ou par Eternité... et les persos sont considérés comme les vrais.

La question on l avait vu au-delà du fictif est aussi interne à chacun.

Mais si tu reflechis bien a pleins de moments chez Marvel ou DC on te l a déjà vendu ainsi.. une recreation, un clone ont souvent été considéré comme étant "le vrai" sauf si le "vrai" est encore actif ou que que le clone pose un souci scenaristique (on ne veut pa que Gwen revienne car il y a MJ)

Apres plus choquant que le fait que les persos souhaite mourrir pour etre remplacé par des copies, l arene et la facon de procéder me choque bien plus.
Car par contre juque là j ai pas vraiment souvenir qu il soit souhaitable que les persos soit assassinés brutalement pour mieu renaitre.. on peut me parler du Valhala et de mourir en guerrier mais là...
Moi la maniere de tuer me choque bien plus surtout que ca pourrait etre un bon décélage par rapport aux accompagnements de fin de vie alors que là.. c est juste barbare.


En gros sur le fond, je comprend que ca puisse choquer pleins de monde.
Cependant c est assez bizarre que d autres n aient pas choqués alors que c est plus ou moins la même chose puisqu explicitement on te dit que le corps et l esprit sont bien mort et que c est un autre corps et un autre esprit.
Je trouve au contraire que c est commun dans l univers Marvel a minima mais que ca n interroge que là car c est massifié (quoi que Dr Strange c est tout l univers sauf Strange) ou que ca concerne les mutants (et que dans Spidey c est clairement le contraire qui est dit mais pour moi faute à Gwen/MJ plus qu autre chose)
Pour moi ca reste des poncifs au moins chez Marvel mais dans pas mal d univers partagé voire de SF ou Fantastique.

[Slobo]

	Citation:			Posté par Ben Wawe
	Mais du coup, c'est quoi la différence ? Je veux dire, le transfert au moment de la mort A, tu considères que l'esprit s'échappe vers le corps B ? On peut aussi se dire que c'est finalement un copié/collé...

Tu as lu "nous sommes legion ... Nous sommes bob".
Tous des copie de l'original et pourtant tous très différent des uns des autres

[watchblue]

Oui Fred en fait on est d accord ce qui me gène c'est que les persos acceptent où se foutent de mourir et être remplacés par des copies...

C est le truc qui me gène car Hickman donne une version du procédé qui ne laisse pas de doute et donc ça rends les persos vraiment mais vraiment stupides et comme ils sont déjà sans Âme avec Hickman.... Être en plus idiot

[Fred le mallrat]

et barbares

[watchblue]

	Citation:			Posté par Fred le mallrat
	et barbares

Nos X-Men mesdames et messieurs

[Fred le mallrat]

vos

[Mr Honey Bunny]

	Citation:			Posté par Ben Wawe
	Je vois. En soi, je pense (mais ça reste mon avis perso') que l'Arène / The Creuset, Charles Xavier qui dénonce son rêve, les Mutants qui sont bouffis d'arrogance devant des Humains qu'ils méprisent... ça, ça me choque bien plus que le clonage/la résurrection. Ces éléments, ça me crispe bien plus et ça me semble plus gênant pour la franchise, et sa philosophie, que ces clonages/résurrections. Notamment dans la franchise X-Men, où les résurrections ont été nombreuses et souvent WTF.

Ah, mais on est bien d'accord là dessus... Le coup des résurrections n'est qu'un petit problème parmi une montagne de choses qui ne vont pas du tout dans ce nouvel univers mutant.

[mrcitrouille]

Quitte à crever pour être remplacé par une copie je préfère que ça ne soit pas en affrontant Apocalypse dans une arène

[Slobo]

	Citation:			Posté par mrcitrouille
	Quitte à crever pour être remplacé par une copie je préfère que ça ne soit pas en affrontant Apocalypse dans une arène

Quitte à creuver et etres mis dans une copie, je demande à lui enlever tout mes problème de santé. Et du coup ce sera un clone et non une ressurection ^^

Sinon ça me fait aussi penser à Sheldon qui dit qu'il n'utiliserait pas la téléportation de star trek car tu es détruit pour être reconstituer ailleurs. Il voit donc ça comme une mort direct et une copie qui prendrait sa place.
Du coup les résurrection des X-men je les met dans le même panier.

[mrcitrouille]

	Citation:			Posté par Slobo
	Quitte à creuver et etres mis dans une copie, je demande à lui enlever tout mes problème de santé. Et du coup ce sera un clone et non une ressurection ^^.

Ca marche pas comme ça malheureusement : ils ont "ressucité" - allez on va dire "ramené" - Karma avec sa jambe bionique (d'ailleurs en soit c'est extremement con)