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Vieux 10/10/2024, 19h50
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Sauf que depuis une dizaine d'année (et une nouvelle génération d'auteurices) on se retrouve avec des personnages qui se réveillent un matin en ayant virés leur cuti et dans 90% des cas pour en faire des lesbiennes ou bi.. (quid des autres???)
Oui, je suis d'accord. Je me considère ouvert et je n'ai aucune difficulté sur des personnages de différentes orientations, mais des "changements" ou "révélations" venus d'un peu nulle part me gênent, surtout après des relations passées et régulières sur d'autres genres.
Ca a un aspect artificiel désagréable.
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Vieux 10/10/2024, 20h53
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Dans le cas de Kitty, ça avait déjà été suggéré par Claremont dans Mekanix. C'était pas passé loin, entre elle et Xian.

Pour ce qui est de Rachel, Betsy, ou Iceman... Ben j'ai l'impression que Marvel veut faire dans l'inclusivité, mais sans se donner le mal de promouvoir des personnages moins iconiques, genre Karma ou Rictor. Donc il suffit de prendre un perso connu (mais attention, pas une super vedette genre Peter ou Steve ou Logan, ni Kamala ou Miles, faut pas déconner) et de le rendre LGBT.
(S'ils pouvaient changer la couleur de peau des personnages aussi facilement que leur sexualité, ça fait belle lurette qu'on aurait un Scott ou une Jean noirs et qu'ils s'emmerderaient pas à caser une Idie ici, ou une Cecilia là. C'est sans doute ce qu'ils vont faire avec le MCU, d'ailleurs.)

Il y a aussi une claire revendication de certains lecteurs qui clament le outing de certains personnages comme une victoire. "Celui-là, il est à nous, maintenant!" Et plus, le personnages est important, mieux c'est. Speed ou Indra, c'est bien, Rachel et Betsy, c'est beaucoup mieux!
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Vieux 10/10/2024, 21h06
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Ça me fait penser à Tim Drake ... A un moment je me suis dit que c était pour faire un couple avec Jon Kent... Juste pour voir une dispute entre les beaux papas

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Oui, je suis d'accord. Je me considère ouvert et je n'ai aucune difficulté sur des personnages de différentes orientations, mais des "changements" ou "révélations" venus d'un peu nulle part me gênent, surtout après des relations passées et régulières sur d'autres genres.
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Vieux 10/10/2024, 21h13
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Clair que Tim...
En plus, son titre n'a duré que 10 épisodes.

Pas envie de dire tout ça pour ça...
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  #920  
Vieux 10/10/2024, 22h34
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X-Force #4
Ça ne décolle pas. Geoffrey Thorne continue sa saga tiède sur Nuklo qui avance sans être arrêté, se projetant vers les Everglades et le Nexus des Réalités. X-Force se remet de la branlée reçue en Asie alors que Nuklo se téléporte, ils enquêtent sur le temple mystérieusement apparu puis passent par Otherworld via Betsy pour arriver plus vite en Amérique. Ça se bagarre avec Nuklo qui tabasse Man Thing, et des versions alternatives des Avengers attaquent X-Force ensuite...
C'est faible. L'intrigue tire en longueur alors qu'elle est très peu intéressante, les rebondissements sont lourds et longs, les interactions sont limitées, le couple Betty/Rachel n'est guère emballant et l'ensemble est plan-plan. Marcus To livre de belles planches mais ça ne suffit pas.

C'est faible, oui. Je ne pense pas rester longtemps.
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  #921  
Vieux 10/10/2024, 22h36
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Dans le cas de Kitty, ça avait déjà été suggéré par Claremont dans Mekanix. C'était pas passé loin, entre elle et Xian.
Oui. Mais j'ai le sentiment d'un "oubli" de ses goûts passés. Comme Bobby d'un coup pleinement homosexuel, j'aurais trouvé plus compréhensible qu'ils soient bi.

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Pour ce qui est de Rachel, Betsy, ou Iceman... Ben j'ai l'impression que Marvel veut faire dans l'inclusivité, mais sans se donner le mal de promouvoir des personnages moins iconiques, genre Karma ou Rictor. Donc il suffit de prendre un perso connu (mais attention, pas une super vedette genre Peter ou Steve ou Logan, ni Kamala ou Miles, faut pas déconner) et de le rendre LGBT.
(S'ils pouvaient changer la couleur de peau des personnages aussi facilement que leur sexualité, ça fait belle lurette qu'on aurait un Scott ou une Jean noirs et qu'ils s'emmerderaient pas à caser une Idie ici, ou une Cecilia là. C'est sans doute ce qu'ils vont faire avec le MCU, d'ailleurs.)
En face, les Barbara Gordon alternatives sont régulièrement afro américaines.

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Il y a aussi une claire revendication de certains lecteurs qui clament le outing de certains personnages comme une victoire. "Celui-là, il est à nous, maintenant!" Et plus, le personnages est important, mieux c'est. Speed ou Indra, c'est bien, Rachel et Betsy, c'est beaucoup mieux!
C'est un peu dérangeant en soi, cette appropriation agressive.

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Ça me fait penser à Tim Drake ... A un moment je me suis dit que c était pour faire un couple avec Jon Kent... Juste pour voir une dispute entre les beaux papas
Tim et Conner, voyons.
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  #922  
Vieux 12/10/2024, 14h28
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Question : l univers absolute de Absolute Batman 1 n est pas celui de DC All In Special ?
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Vieux 12/10/2024, 14h34
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Ce phénomène est ultra présent dans les comics depuis quelques années ( et la télé, via un grand nombre de série Ntflix)...

Phénomène au départ pour montrer la diversité...sauf que...

A force on se retrouve avec tous les héros/héroïnes LGBTQUIA+ (d'ailleurs il me semble qu'il y a bien plus de personnages Lesbienne ou bi, que Homosexuels ... encore des tabous à parler de certaines personnes??? et que dire des Pan, A, Queer... ).

Et le soucis: qui fait que les nazillon et autres étroits d'esprits sont de plus en plus présents sur les RS pour taper à tout va sans réflexion sur la diversité..qu'ils disent 'imposée.

Au regard du dernier rapport en date (ONU / IPSOS) la part mondiale de personnes se reconnaissant (s'affirment, vivent ouvertement) LGBTQUIA+ est de 9% ... (à nuancer un peu comme le signale le rapport).

La Suisse, l'un des pays les plus ouverts sur le sujet depuis longtemps, ou les chiffres sont un peu plus détaillés...

4% des adultes s'identifient Lesbienne ou Homosexuel
2% s'identifie Bi
7% s'identifient LGBTQUIA+ (donc En transition, Queer, Asexuels ou Pan)
(13% de la population Helvète)

Et si l'on ne prends que la génération Z .. la part de population Suisse LGBTQUIA+ est de 29% .. (8% chez les Boomers)



*
Génération Z = nés entre 1997 et 2010
Boomers = Nés entre 1945 et 1963


Génération X 1964-1978
Génération Y Enfants des Boomers et nés entre 1979 et 1995


Il y a depuis "longtemps" de nombreux personnages plus ou moins ouvertement LGBTQUIA+ dans les comics: Mystique, Destinée, Véga (malgré les dires de Byrne), et même Alan Scott qui a été très bien amené, Coagula !!! tuée et ramenée depuis ^^ (tout comme Estraño) ... (et de nombreux autres, je ne parle que des plus "marquants")..

Sauf que depuis une dizaine d'année (et une nouvelle génération d'auteurices) on se retrouve avec des personnages qui se réveillent un matin en ayant virés leur cuti et dans 90% des cas pour en faire des lesbiennes ou bi.. (quid des autres???)
95 % minimum des personnages restent/sont hetero non ? Donc oui quelques personnages "se reveillent", d autres d'obtenir créés et la com des maisons d édition et le comicsgate se mettent en branle. Mais ces persos restent hyper minoritaires : dire que tous sont queer c est un peu comme adhérer aux groupes "non à la disparition des blancs dans la pub," sur Facebook

In fine les persos queer mettent cet aspect en avant - pas la peine pour les prrsos dits dans la norme - mais restent en pourcentage très minoritaires (par rapport au nombre de persos existants et même par rapport à ceux étant publiés)
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  #924  
Vieux 12/10/2024, 16h32
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95 % minimum des personnages restent/sont hetero non ? Donc oui quelques personnages "se reveillent", d autres d'obtenir créés et la com des maisons d édition et le comicsgate se mettent en branle. Mais ces persos restent hyper minoritaires : dire que tous sont queer c est un peu comme adhérer aux groupes "non à la disparition des blancs dans la pub," sur Facebook

In fine les persos queer mettent cet aspect en avant - pas la peine pour les prrsos dits dans la norme - mais restent en pourcentage très minoritaires (par rapport au nombre de persos existants et même par rapport à ceux étant publiés)
je pense que tu fais un contresens à mon post ou veux défendre les "réveils" marvel .

Et Queer n'est pas un mot fourretout (ou en tout cas pas dans ce sens).

On peut être queer sans être Homo, lesb, pan, Bi, En transition ou Asex ... c'est plus un état d'esprit et une façon de vivre. Tout comme on peut être Homo, Lesb, Pan, Bi, En transition ou Asex, sans être queer ...





Si on prends les X-Men, (en exagérant à peine) ils sont 60% à être LGBTQIA+ de nos jours.. loin de représenter la société, et loin de représenter la société qui voudrait être incluse ... (que de guéguerre entre clans, visions, façon d'être , de vivre, de se montrer ou pas dans tous les groupuscules LGBTQUIA+ -- Chose que Sophie Campbell (au hasard car j'aime bcp cette autrice) le montre dans ses Comics).

Et point que tu n'a pas repris, ce sont toujours des femmes, qui deviennent Lesbienne (car il y a tout d même un gros fantasme masculin derrière, même quand c'est écrit par une femme).

Et La c'est un grand retour arrière aux années 60 (sans rien y avoir compris): Toutes Lesbiennes, toutes féministes ! (quand on voit les degrés et divergences entre féministes... qui couvrent tout le spectre électoral ... ).

Personnellement, ca me gaverait (oui, car ca me gave, ce n'est pas naturel, et ca sort de nulle part, pas de construction); ca me gaverait bien moins, si unune auteurice mettait Wolvie dans une relation Homo... et en fasse un Bi assumé .. car vu sa longévité et son âge avancé, il serait con de ne pas avoir essayé...

encore faudrait il que ce soit bien écrit, et pas à la sauce Orlando , Howard , Calimero.


Des couples de lesbiennes dans de nombreux comics, plus timoré sur les couples homos, et que dire de Batman qui n'a pas le droit d'aller brouter le gazon.
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  #925  
Vieux 12/10/2024, 17h00
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Logiquement, si.
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Vieux 12/10/2024, 18h27
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Logiquement, si.
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Dans le cas de Kitty, ça avait déjà été suggéré par Claremont dans Mekanix. C'était pas passé loin, entre elle et Xian.

Pour ce qui est de Rachel, Betsy, ou Iceman... Ben j'ai l'impression que Marvel veut faire dans l'inclusivité, mais sans se donner le mal de promouvoir des personnages moins iconiques, genre Karma ou Rictor. Donc il suffit de prendre un perso connu (mais attention, pas une super vedette genre Peter ou Steve ou Logan, ni Kamala ou Miles, faut pas déconner) et de le rendre LGBT.
(S'ils pouvaient changer la couleur de peau des personnages aussi facilement que leur sexualité, ça fait belle lurette qu'on aurait un Scott ou une Jean noirs et qu'ils s'emmerderaient pas à caser une Idie ici, ou une Cecilia là. C'est sans doute ce qu'ils vont faire avec le MCU, d'ailleurs.)

Il y a aussi une claire revendication de certains lecteurs qui clament le outing de certains personnages comme une victoire. "Celui-là, il est à nous, maintenant!" Et plus, le personnages est important, mieux c'est. Speed ou Indra, c'est bien, Rachel et Betsy, c'est beaucoup mieux!
Me semble que pour Betsy il y avait eu un précédent ou elle était avec fantomex et lady fantomex aussi.

Ensuite, le couple Rictor/shatterstar avait été mis en avant aussi.
M aussi y avait eu droit.

Pour Kitty ce qui m'a agacé c'est de lire de ci de là que entre elle et Illyanna ça n'aurait pas été que de l'amitié, surtout vu leur passif.

Perso autant Bobby ça m'ennuie fortement car j'aimais bien son couple avec opale (ou Tim pour la distingué concurrence où je l'aimais bien avec Steph).
Mais bon, de toute manière les éditeurs sont incapables de garder 1 seul couple (A part les Richards) soudé.
Vu le nombre de coucherie qu'on eux logan, rogue, she hulk, tony, captain america, spidey, batman, storm et bien d'autre ils sont pas loin du pansesuel si on veut éviter d'en faire des pervers narcissique.
Et malheureusement même des couples gay comme celui de Montoya ou de Batwoman sont voué à se délité. A force de vouloir parler a des jeunes mais oublier que leur lectorat a vieilli et que les jeunes s'en fichent éperdument, et retourner sans cesse a des héros célibataire (Parce que sinon tu comprends ils n'auraient pas le temps Va dire ça a batman ou logan qui avaient une aventure dans l'espace avec leur équipe et solo dans les sous sol de je ne sais quelle ville (Voir plus) le même mois ).
Si ce n'est pas une crise ou une évent qui passe par la est balaye tout.

PS : Ca me fait d'ailleurs mourir de rire à quel point les auteurs évitent la question avec Dianna et les amazones et d'un autre coté peuvent lancer des couples (A la courte paille ou lancé de dé).

Dernière modification par Slobo ; 12/10/2024 à 18h43.
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Vieux 12/10/2024, 19h24
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Le couple Rictor / Shattestar dans X-Factor, c'était très bien écrit ; c'est du même niveau que le Willow / Tara de Buffy.
Par contre, les Robin / Superman / Psylocke / Iceman, c'est juste des éditeurs bourrins, qui font un coup de com' à fin mercantile ; et comme c'est écrit avant autant de finesse qu'une série Disney / Netflix, ça fait office de repoussoir.
Comme quoi, tout le monde n'a pas le talent d'un Peter David.
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Allez, tout le monde en choeur chante avec moi :

"Wolverine est un idiot, c'est Cyclope le plus beau !"

Dernière modification par cyclopebox ; 12/10/2024 à 23h49.
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Oh, pour Superman/Jon, sa sexualité n'était pas plus définie que cela.
Je trouve que le fils de Superman en personnage gay, ça doit surtout faire chier les alt-right aux US (et c'est le cas).
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