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  #46  
Vieux 29/03/2013, 11h11
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parce que moi autant ça m'intéresse de connaitre tes arguments et d'en discuter calmement, autant voir mes bouts de phrases jugés et légèrement déformés ça va en effet assécher progressivement mon échange
C'est pas cool, hein, mais je connais. Tu peux écrire une tartine d'arguments, y'en a toujours un qui va reprendre une phrase et te la renvoyer en pleine tronche.
Alors du coup, tu recommences et tu réécris forcèment un peu la même chose que ce que t'avais dis juste au dessus, et bam, rebelote !
Et puis à force de toujours dire les mêmes trucs, on te fait remarquer que tu tournes en rond et que tu fais une fixette, qu'il est temps de passer à autre chose.
Imparable.

Mon argument pour cette série, il est simple, c'est comme pour Y, il y a semble t'il une osmose comme le dit Hob et ça fonctionne très bien sur moi, c'est super efficace. Que dire d'autre, sans rentrer dans les détails de l'histoire ?
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- Oh, là mon pote je t'arrête, tu déconnes. Être complétiste et aimer les variantes, ça fait deux.
- Qui a dit le contraire ! Je te dis que c'est du même ordre !
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  #47  
Vieux 29/03/2013, 15h46
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J'ai feuilleté la vf d'Urban (je lis la série en v.o. et malheureusement, c'est clair que pour ceux qui craignent un peu Staples, la vf ne va pas les faire changer d'avis: le rendu vf est un peu moins bon que la vo. Il y a merdouille sur la papier et/ou l'impression, du coup le dessin de Staples en ressort moins précis qu'en vo. Ca m'a sauté aux yeux direct!
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  #48  
Vieux 29/03/2013, 16h18
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Bon, je me suis lancé dans la série très confiant.
Surtout que j'ai vu que Hob, avec qui je suis quasi toujours d'accord, était emballé.

Et ben, qu'est-ce que je me suis ennuyé... Ça ne fonctionne pas du tout sur moi.
Et puis les dessins de Fiona Staples ne m'accrochent pas.
Et pourtant, je connais certains de ses autres boulots. En VF, j'avais lu Mystery Society paru chez Atlantic et c'était vachement plus sympa.
Pareil avec les quelques fill-in qu'elle a fait ici et là comme sur Jonah Hex ou Northlander. Et sa série sur Jack Hawksmoor avait une classe folle!

Dernière modification par NRV ; 30/03/2013 à 10h16.
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  #49  
Vieux 29/03/2013, 22h34
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Posté par XXL
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J'ai feuilleté la vf d'Urban (je lis la série en v.o. et malheureusement, c'est clair que pour ceux qui craignent un peu Staples, la vf ne va pas les faire changer d'avis: le rendu vf est un peu moins bon que la vo. Il y a merdouille sur la papier et/ou l'impression, du coup le dessin de Staples en ressort moins précis qu'en vo. Ca m'a sauté aux yeux direct!
Tu m'intrigue, là... C'est quoi qui cloche ??
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  #50  
Vieux 30/03/2013, 10h50
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et bien moi, c est un peu le contraire de pas mal d entre vous...
Je suis pas fan de Vaughan.. j ai pas tenu un arc sur son swamp Thing et j ai laissé 3 volumes de la VF comme chance à Y The last man avant d arrêter les frais (mais bon j aime bien Runaways ou Baghdad et beaucoup Doc Strange et Exmachina ou pour l instant Private Eye).
J avais vu les previews de Staples.... et j étais pas convaincu....

Et bien à la lecture, je suis conquis... je me suis pas ennuyé.. l univers qui se dévoile est très prenant..
Alors que bon.. au départ je me dis "romeo et juliette" dans une autre galaxie avec un enfant... vu que Y est pour moi bourré de clichés.... ca risque de pas être bien jojo..
Et déjà 4 pages sur l accouchement (ou plus)... je me suis dit "ca part mal)..

Quand a staples... j ai au contraire trouvé ces dessins plus convaincants sur al longueur et en général que les couvs (la couv du 1 m indiffère totalement et me semble mal foutue)....
Et je suis pas fan des persos "principaux" mais y en a t il???? (ca me rappelle d ailleurs pas mal Lost (pour rester avec Vaghan) où j ai pas vraiment d accroche sur des persos à part peut être Hurley) mais où l ensemble me semble fonctionner justement comme ca.... en tant qu ensemble..

Bref je continue perso...
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  #51  
Vieux 30/03/2013, 13h47
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Hob change la caisse du Fauve
Tu trouves que dans Y the last man, y a pleins de clichés ?
Je sais que c'est pas le sujet mais j'ai tiqué sur le coup
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Vieux 30/03/2013, 13h59
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A partir du tome 6 cela ne va pas avec les pincettes, il réutilise tout au long exactement les mêmes recettes rendant l'intrigue très prévisible et ne surprend plus du tout comme ce fut le cas avec les tomes précédents, c'était un peu le maître du cliffhanger pour moi. Par rapport au final, j'ai été très déçu... presque en colère même et j'ai tout revendu aussi sec alors que les 5 premiers volumes m'ont tant plu...
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  #53  
Vieux 30/03/2013, 14h04
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Ha ouais.
Bah comme quoi, on a vraiment un ressenti bien propre sur chacune de nos lectures. (et en plus, j'ai vraiment adoré son final - et pour le coup, je suis assez difficile sur les finales des longues séries comme celle-ci)
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Vieux 30/03/2013, 14h07
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Je ne sais pas si on peut dire qu'avec cet auteur cela passe ou ça casse, je n'ai pas assez lu de ses histoires pour l'affirmer mais les réactions contrastés sur Saga vont dans ce sens. On n'est pas ici sur la qualité intrasèque de la BD pour déterminer objectivement si cela est bon ou pas mais vraiment dans le ressenti de chacun.
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Vieux 30/03/2013, 15h14
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Ha ouais.
Bah comme quoi, on a vraiment un ressenti bien propre sur chacune de nos lectures. (et en plus, j'ai vraiment adoré son final - et pour le coup, je suis assez difficile sur les finales des longues séries comme celle-ci)
Ouais, un des trucs qui m'a le plus séché sur place, et le fait que ça soit une longue série n'y est sans doute pas étranger.

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On n'est pas ici sur la qualité intrasèque de la BD pour déterminer objectivement si cela est bon ou pas mais vraiment dans le ressenti de chacun.
Comme dans beaucoup de cas je trouve...
Je pense que les mecs qui en sont arrivés là ne sont pas foncièrement mauvais au niveau technique ou au niveau de leur art (rayer les mentions inutiles).
Ils peuvent rencontrer certes des baisses de régime (qui semblent immédiatement repérées par certains d'entre nous), mais c'est surtout qu'au final, on est en osmose ou pas avec ce qu'ils font.
Je relis parfois des trucs que j'avais adoré et que je trouve maintenant bof-bof. Et vice-versa.
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Vieux 30/03/2013, 17h05
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Je relis parfois des trucs que j'avais adoré et que je trouve maintenant bof-bof. Et vice-versa.
ça c'est ton expérience de lecteur et le démon de la nostalgie vient y semer le trouble de temps à autre.
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Vieux 30/03/2013, 17h44
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Concernant le dessin de Staples, c'est une jeune artiste, qui plus est qui aime bien se remettre en question à chaque projet. Là, c'est sa première ongoing, et elle tente des trucs intéressants, Vaughan la laisse libre d'essayer (il a même expliqué qu'ainsi elle lui avait proposé des idées visuelles plus audacieuses que les siennes : c'est un signe de confiance entre le scénariste et l'artiste).
Quand on lit North 40, The Mystery Society et Saga, on mesure les différences, les libertés qu'elle prend, sa capacité à s'adapter à des projets très divers, avec un style très atypique (son imagination pour créer des gueules, des monstres est quand même épatante).
Sur la question des décors et du rendu général de Saga, il faut prendre en compte qu'elle travaille moins sur la représentation que sur l'évocation, les climats. Il semble évident qu'elle prend le contre-pied de ce genre de bd de sf où les arrière-plans sont très élaborés pour aller vers quelque chose de plus fantasmagorique. Elle joue sur des effets de flou qui donne un cachet particulier au récit, qui renouvelle ce qu'on a l'habitude de voir dans ces histoires-là.
Saga s'appuie plus sur les personnages que sur les décors, et le look des personnages est lui-même spécial, ça brasse des influences très diverses, baroques (Vaughan était inspiré par les costumes d'Afrique du Nord pour Marko et Alana, par exemple.).

Pour ce qui est de la conduite du récit, j'ai du mal à comprendre comment on peut s'ennuyer en lisant une série comme ça, qui est non seulement originale (avec un ton très inattendu, des séquences osées, troublantes, choquantes, du rythme, et des références bien digérées) mais très fluide dans le déroulement de l'action (un des points forts de Vaughan, avec des concepts toujours inventifs, très malins). C'est l'oeuvre d'un scénariste qui prend des risques, qui évolue, qui s'adresse aux lecteurs avec intelligence tout en veillant à les distraire.
(Bon après, que ça passe moins bien en singles, j'en sais rien. Je n'ai jamais lu du BKV en singles, et je crois que c'est un auteur auquel le format des recueils convient mieux - mais ce n'est pas le seul aujourd'hui.)
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  #58  
Vieux 30/03/2013, 18h19
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D'accord avec le dernier parag. Et si je devais faire une comparaison (forcément futile) avec une autre saga (sic) de SF du moment, comme Casanova, je dirais que si Fraction aime ses histoires, la grande qualité de Vaughan, à mes yeux, est d'aimer avant tout ses personnages et de nous faire nous y intéresser. C'est flagrant dans SAGA.
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  #59  
Vieux 30/03/2013, 18h35
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D'accord avec le dernier parag. Et si je devais faire une comparaison (forcément futile) avec une autre saga (sic) de SF du moment, comme Casanova, je dirais que si Fraction aime ses histoires, la grande qualité de Vaughan, à mes yeux, est d'aimer avant tout ses personnages et de nous faire nous y intéresser. C'est flagrant dans SAGA.
Exact. C'est la marque de fabrique de BKV. Il prend une trame et c'est surtout comment ses (et non ces) personnages vont évoluer dedans qui l'intéresse (et nous avec).

Ex Machina, Y the last man, Pride of Bagdad, Runaways.... ce sont avant tout des des histoires sur des gens dans un environnement particulier. Chez BKV on arrive à oublier le pitch du départ (la mairie de NY, un monde sans homme, Bagdad en guerre, enfants de super vilains...) pour se consacrer à l'odyssée de ceux qui évoluent dedans.

Et SAGA n'échappe pas à la règle. J'ai vite oublié l'univers folklorique et SF pour me consacrer au destin des personnages. Le côté décalé de SAGA fait son originalité. C'est une histoire dont à l'impression de l'avoir déjà lu 100 fois et finalement on s'éloigne au fur et à mesures des sentiers battus. De plus j'ai l'impression que dans SAGA BKV mets à profits son expérience sur Lost (narration, multiples pistes et personnages, voie off de l'enfant) et les forces de ses anciennes sagas (politique, sexe, guerre, famille).

Je ne connaissait pas Staple et en refermant le TPB je me suis demandé si quelqu'un d'autre aurait pu le dessiner !!! La colorisation et le lettrage font également pour beaucoup dans la lecture.

Et puis ce qui rassure chez BKV c'est qu'il sait où il va. Il a terminé la plupart de ses séries (il aurait pu continuer un peu plus sur Runaways et Mystique).

C'est un de mes coups de coeur de 2012. Et j'aime l'idée que cela fasse débat.
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  #60  
Vieux 30/03/2013, 18h39
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Et si je devais faire une comparaison (forcément futile) avec une autre saga (sic) de SF du moment, comme Casanova, je dirais que si Fraction aime ses histoires, la grande qualité de Vaughan, à mes yeux, est d'aimer avant tout ses personnages et de nous faire nous y intéresser. C'est flagrant dans SAGA.
Je suis entièrement d'accord avec ça et d'ailleurs, j'ai aimé ces 2 bouquins exactement pour ça.
Casanova pour son histoire et Saga pour l'humanité et la force de ses personnages
D'ailleurs là aussi, ça m'intrigue. L'une des critiques qui est revenu plusieurs fois, c'est le fait de ne pas avoir été touché par les 2 personnages principaux. Je dois avouer que j'ai du mal à le concevoir surtout que moi, dès les premières pages, je les ai trouvé attachants, je me suis senti (d'une certaine façon) proche d'eux.
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