House of X / Powers of X - Avis, critiques, hypothèses, débats

[mrcitrouille]

X-Men 21 j'aurai bien voulu mais la partie graphique - à 4 !!!! - m'a refroidi vu les artistes mis sur le titre depuis presque deux ans je ne comprends pas qu'Hickman ne pète pas les plombs

[Ben Wawe]

Il doit profiter de ses numéros spéciaux avec les bouffées d'oxygène de Pepe Larraz.

[Mr Honey Bunny]

Le problème de ces X-Men est qu'ils sont l'antithèse complète de ce qu'était le titre sous Claremont : les X-Men partaient à l'aventure, c'est eux qui découvraient d'autres mondes, d'autres sociétés de personnages, d'autres menaces, proches ou lointaines, à NY au à l'autre bout de l'univers...

Depuis HoX/PoX, les X-Men sont des demi-dieux. C'est eux que l'on re-découvre, à domicile, c'est eux "la menace" (Orchis et les anti-mutants, c'est du menu fretin face à ces X-Men). Du coup, hormis nous faire des couches et des couches de mises en place (mais à quoi mènent elles ? Lorsqu'on voit le résultat de HoX/PoX avec Dawn of X et autres X of Swords... C'est la montagne qui accouche d'une souris, surtout sur le nombre astronomique de numéros sortis) et d'écrire une véritable encyclopédie sur ce nouvel univers mutant, que raconter ?

Sans compter l'aspect soap, très "humain" (pour des mutants), des intrigues et persos sous Claremont, qui avec cette nouvelle ère, a totalement disparu pour laisser place à des personnages froids, robotiques, proches des membres d'une secte.

Mais donc la question demeure : après un tel Planet Size X-Men... Que raconter avec des persos qui, dans leur univers, sont tout en haut de l'échelle ? (c'est le sempiternel problème d'un Sentry par ex)

[mrcitrouille]

Le problème entre autre de Planet Size X-Men est de resoudre une souci - que faire des millions de mutants récupérés suite à X of Sword - qui n'existait pas avant X of Sword et n'était pas évoqué dans HOX/POX. Bref deux ans plus tard, tien n'a avancé...

[Ben Wawe]

Très bonne remarque sur la philosophie du titre, Bunny.

	Citation:			Posté par Mr Honey Bunny
	Mais donc la question demeure : après un tel Planet Size X-Men... Que raconter avec des persos qui, dans leur univers, sont tout en haut de l'échelle ? (c'est le sempiternel problème d'un Sentry par ex)

Leur chute ?
Ca me semble quand même de plus en plus l'idée. Plus haut tu montes...

	Citation:			Posté par mrcitrouille
	Le problème entre autre de Planet Size X-Men est de resoudre une souci - que faire des millions de mutants récupérés suite à X of Sword - qui n'existait pas avant X of Sword et n'était pas évoqué dans HOX/POX. Bref deux ans plus tard, tien n'a avancé...

Oui, mais j'ai envie de dire que c'est un détail. Un détail que Hickman a rajouté mais même la terraformation de Mars n'est qu'un détail dans le grand plan.
Je reconnais clairement que le grand plan est trop long à se mettre en place.

[Slobo]

	Citation:			Posté par Ben Wawe
	Leur chute ? Ca me semble quand même de plus en plus l'idée. Plus haut tu montes...

Mouai c’est ce que j’attendais de Superior Iron Man et on sait comment ça a tourner. Secret war est passe par là et à tout effacé. Franchement je le souhaite pas au lecteur de hickman, mais pour retrouver après les x-men d’avant sans devoir s’allourdir des conséquences de cette ère je ne vois que Trois solutions :
1-le reboot de l’univers
2-c’est un univers alternatif
3-C’est une timeline alernative.
Sachant que 2 et 3 peuvent se cumuler. Voir 1, 2 et 3 d’ailleurs.

[Mr Honey Bunny]

	Citation:			Posté par Ben Wawe
	Très bonne remarque sur la philosophie du titre, Bunny. Leur chute ? Ca me semble quand même de plus en plus l'idée. Plus haut tu montes...

Merci Ben. Et, oui, c'est ce à quoi on peut penser depuis le début, mais là encore, ça coince.

S'il on prend comme exemple la série The Shield (pas Marvel hein, l'autre série TV... Celle qui est bien ! ), on assiste à l'ascension de la bande à Mackey durant les 4 premières saisons, puis la chute commence dès la saison 5 jusqu'à la fin.

Mais la grosse différence, c'est que dans the Shield, ils rament énormément pour arriver au sommet et réaliser les objectifs qu'ils s'étaient fixés, là, avec les X-Men, depuis le début, c'est bien trop simple. En plus de 160 singles (J'ai compté... On en est à ce chiffre ce mois ci) depuis HoX/PoX, leur principale opposition, c'est eux même, avec certains mutants qui émettent des doutes. (et encore, très peu, c'est vraiment pas la dissension qui règne)

Il y a vraiment un gros problème de build-up dans cette franchise actuellement, en 160+ épisodes, ils arrivent trop facilement à leurs fins, et la majorité des histoires est plus de l'ordre du contemplatif : on va voir comment ils se débrouillent, mais les menaces sont rares, et surtout semblent sacrément faibles comparés à cette force mutante. (seul le titre X-Force, par Ben Percy, a su insuffler, surtout au début, un sentiment de menace... mais en 160 épisodes, c'est bien peu)

Bref, il aurait fallu utiliser ces épisodes de l'après HoX/PoX pour vraiment nous montrer les mutants qui ont besoin de manœuvrer, et de composer surtout avec le reste de l'univers Marvel pour arriver jusqu'à ce Planet Size X-Men, qui aurait alors été un aboutissement. Là c'est juste, encore, un ajout sur une énorme montagne de débauche de puissance.

Et puis, reste qu'il est incroyable de penser que depuis 2 ans (temps réel), on a des mutants qui ont mis à disposition des médicaments pouvant guérir toutes les maladies humaines SANS que le reste de l'univers Marvel en soit bouleversé (c'est tout juste si s'est adressé ailleurs !), alors qu'un mec qui débarque en prétendant voir le futur déclenche en UN SEUL épisode une Civil War 2 !...

[cyclopebox]

Je rebondis sur le débat des "vraies fausses morts" concernant les mutants.
Sauf erreur de ma part, vous avez oublié le fait qu'un personnage majeur du monde mutant est décédé dans les années 80, son esprit a été transféré dans un clone : exactement comme ce qui se passe dans l'univers HOX / POX.

De qui s'agit-il ?
Du 2ème queutard désespéré qui aurait lui aussi bien voulu mettre la main sur Jean Grey.

[Ben Wawe]

Non mais Xavier, c'est comme Magneto : hors-catégorie sur le nombre de morts et résurrections.

Mais oui, ton point est très bon.

[watchblue]

	Citation:			Posté par cyclopebox
	Je rebondis sur le débat des "vraies fausses morts" concernant les mutants. Sauf erreur de ma part, vous avez oublié le fait qu'un personnage majeur du monde mutant est décédé dans les années 80, son esprit a été transféré dans un clone : exactement comme ce qui se passe dans l'univers HOX / POX. De qui s'agit-il ? Du 2ème queutard désespéré qui aurait lui aussi bien voulu mettre la main sur Jean Grey.

Bonjour..... Tu viens de dire transféré.......

Dans Hoxpox c est pas un transfert mais une copie .... Donc un deuxième esprit créer


Donc non pas du tout la même chose

[watchblue]

Bah Hickman va tellement loin avec ces concepts que généralement l auteur suivant reboot ou n en tiens pas compte.

Au final tout son run sur les Avengers a été annulé....

Tony Stark et Steve qui préfèrent s entretuer pendant la fin du monde que d essayer de faire quelque chose....


Tous les membres des News Avengers qui ont le sang de milliards de mondes sur les mains.....


Donc j ai bien peur que tout soit mis sous le tapis....


Par contre comme vous le manque d écho de ce qui arrive aux X-Men dans les autres titres m insupporte....

Par exemple Fatalis à son mariage aurait dû pour moi invité un Xavier ou un Magnéto... Car tous les criminels du monde peuvent avoir un plan de conquête du monde.... Sans régler le compte de Krakoa c est mort..

Pareil pour les Avengers j ai du mal à croire qu un Tony Stark ne s' occupé pas d un truc qui risque de devenir la plus grande menace de ce monde

[Ben Wawe]

	Citation:			Posté par Slobo
	Mouai c’est ce que j’attendais de Superior Iron Man et on sait comment ça a tourner. Secret war est passe par là et à tout effacé.

Comme des Crisis l'ont fait aussi.
Cf la fin de la série Batman où Bruce, Jason et le Joker s'entretuent avant Infinite Crisis.

	Citation:			Posté par Slobo
	Franchement je le souhaite pas au lecteur de hickman, mais pour retrouver après les x-men d’avant sans devoir s’allourdir des conséquences de cette ère je ne vois que Trois solutions : 1-le reboot de l’univers 2-c’est un univers alternatif 3-C’est une timeline alernative. Sachant que 2 et 3 peuvent se cumuler. Voir 1, 2 et 3 d’ailleurs.

Ils étaient contrôlés par Moira-X, et hop.

	Citation:			Posté par Mr Honey Bunny
	Merci Ben. Et, oui, c'est ce à quoi on peut penser depuis le début, mais là encore, ça coince. S'il on prend comme exemple la série The Shield (pas Marvel hein, l'autre série TV... Celle qui est bien ! ), on assiste à l'ascension de la bande à Mackey durant les 4 premières saisons, puis la chute commence dès la saison 5 jusqu'à la fin. Mais la grosse différence, c'est que dans the Shield, ils rament énormément pour arriver au sommet et réaliser les objectifs qu'ils s'étaient fixés, là, avec les X-Men, depuis le début, c'est bien trop simple. En plus de 160 singles (J'ai compté... On en est à ce chiffre ce mois ci) depuis HoX/PoX, leur principale opposition, c'est eux même, avec certains mutants qui émettent des doutes. (et encore, très peu, c'est vraiment pas la dissension qui règne)

Allons, et les mamies horticultrices ?
Je plaisante, tu as raison.

	Citation:			Posté par Mr Honey Bunny
	Il y a vraiment un gros problème de build-up dans cette franchise actuellement, en 160+ épisodes, ils arrivent trop facilement à leurs fins, et la majorité des histoires est plus de l'ordre du contemplatif : on va voir comment ils se débrouillent, mais les menaces sont rares, et surtout semblent sacrément faibles comparés à cette force mutante. (seul le titre X-Force, par Ben Percy, a su insuffler, surtout au début, un sentiment de menace... mais en 160 épisodes, c'est bien peu) Bref, il aurait fallu utiliser ces épisodes de l'après HoX/PoX pour vraiment nous montrer les mutants qui ont besoin de manœuvrer, et de composer surtout avec le reste de l'univers Marvel pour arriver jusqu'à ce Planet Size X-Men, qui aurait alors été un aboutissement. Là c'est juste, encore, un ajout sur une énorme montagne de débauche de puissance.

Oui, c'est assez chiant.
Bon, dans Excalibur, Morgane la Fée et le Clan Akkaba incarnent des oppositions correctes. Shaw est le principal adversaire des Marauders. Wolverine a une bonne piste avec les vampires, mais ça ne concerne que lui.
Mais c'est très faible, oui. Même Orchis, Hickman & Co. veulent faire de Nimrod une menace absolue, mais finalement traitée par-delà de la jambe en envoyant "juste" Mystique.

	Citation:			Posté par Mr Honey Bunny
	Et puis, reste qu'il est incroyable de penser que depuis 2 ans (temps réel), on a des mutants qui ont mis à disposition des médicaments pouvant guérir toutes les maladies humaines SANS que le reste de l'univers Marvel en soit bouleversé (c'est tout juste si s'est adressé ailleurs !), alors qu'un mec qui débarque en prétendant voir le futur déclenche en UN SEUL épisode une Civil War 2 !...

	Citation:			Posté par watchblue
	Par contre comme vous le manque d écho de ce qui arrive aux X-Men dans les autres titres m insupporte.... Par exemple Fatalis à son mariage aurait dû pour moi invité un Xavier ou un Magnéto... Car tous les criminels du monde peuvent avoir un plan de conquête du monde.... Sans régler le compte de Krakoa c est mort.. Pareil pour les Avengers j ai du mal à croire qu un Tony Stark ne s' occupé pas d un truc qui risque de devenir la plus grande menace de ce monde

On revient un peu au Marvel de la fin des années 90/début des années 2000, avec Quesada qui lance Morrison, qui intensifie les Marvel Knights et Busiek chez les Heroes.
Chaque franchise vit dans son coin, chaque gros auteur gère son petit pan d'univers mais ne croise pas les notes avec les gens d'à côté.

Après, ça a aussi fait le succès de Marvel et d'alors, et ça a l'avantage d'avoir été facile à suivre à chaque fois.
Et beaucoup se sont plaints de l'ultra-concentration des intrigues et sagas avec Bendis.

	Citation:			Posté par watchblue
	Bah Hickman va tellement loin avec ces concepts que généralement l auteur suivant reboot ou n en tiens pas compte. Au final tout son run sur les Avengers a été annulé.... Tony Stark et Steve qui préfèrent s entretuer pendant la fin du monde que d essayer de faire quelque chose.... Tous les membres des News Avengers qui ont le sang de milliards de mondes sur les mains..... Donc j ai bien peur que tout soit mis sous le tapis....

Oui, clairement. Comme tout auteur, les jouets seront rangés à la fin du run, ou au début du précédent (cf Donny Cates et son Thor dont les #1-2 reviennent entièrement sur ce qu'a apporté Jason Aaron).
C'est un peu la règle.

[Ben Wawe]

Non mais déjà actons quand même que nous sommes sur des concepts de fiction qui ne sont acceptables que par nos propres suspensions d'incrédulité, très personnelles.

Après, quelle est la différence entre un esprit "transféré" d'un corps A mort vers un corps B nouveau... et un corps A qui meurt, avec un esprit copié/collé vers le corps B ?

[watchblue]

Bah c est la différence entre ressuciter dans un nouveau corps et être toujours mort mais remplacé par un clone

[Ben Wawe]

Mais du coup, c'est quoi la différence ?
Je veux dire, le transfert au moment de la mort A, tu considères que l'esprit s'échappe vers le corps B ? On peut aussi se dire que c'est finalement un copié/collé...