House of X / Powers of X - Avis, critiques, hypothèses, débats

[JB]

	Citation:			Posté par Ben Wawe
	Assassiné par Grant Morrison.

Tu penses à la blagounette sur les ruines de Genosha ?

[watchblue]

Je pense plutôt au traitement un peu étrange du personnage à certains moments comme lorsque il se dit Gay ?? Pour quoi comment ? Et ces différents questionnements tout au long du run de Momo

[watchblue]

L épisode de légend of tomorrow de cette semaine c est tout ce qui ne va pas entre clonage et ressurection...

[Fred le mallrat]

Tiens je viens de me rappeler que tous les agents de la red room ont aussi ce moyen de resurrection (clonage) dont les black widow et dont Natasha

[watchblue]

Oui en effet Black Widow est bien morte et remplacé par un clone mais tout le monde s en fout

[Fred le mallrat]

c est bien ce que je dis... entre elle, yelena, Stark.. red skull... ca grouille
de toute facon seul doc strange est un perso originel (puisqu il survit à la recréation du monde par Eternité (qui lui est plus le même depuis) mais certains sont encore moins les originaux que d autres.
Que sont les persos ressucités par Doom dans SW1? Qui est le rogers apres secret empire vu que son corps est celui de stevil qui meurt recemment?

Pour etre honnete, je regardais la dernier série Black Widow sur marvel database et Yelena est indiqué come un 3eme clone mais pas Romanov alors qu elle aussi n est pas l originelle.

Pareil pour le red skull.. certains sites ne comptaient pas comme differend celui de remender (pourtant avec les souvenir de 44 donc pas celui qu on connaissait jusque là) mais alors lui aussi ses multiples sauvegardes ne sont jamais comptés comme un autre perso.

Mais je trouve que l exemple avec Yelena est marquant.. elle c est pas l originelle pour le site mais natasha oui.. alors que c est pareil.

Y a vraiment une prise en compte differente selon ce que dit le scenariste et de la popularité du perso

[watchblue]

Quand je dis tout le monde s en fout je parles des autres persos .


Même soucis que ces X-Men... Les amis de Black Widow peuvent être content de l arrivée de ce clone mais ils auraient dû faire le deuil de l ancienne

[Eddy Vanleffe]

Ah les gars je reviens vers vous...
suite à la promotion intensive et les différents débats autour de moi, j'ai eu la faiblesse de survoler HELLFIRE GALA....j'aurais pas dû...
j'ai un vrai malaise durant cette lecture.
déjà, c'est vide: combien de pages ( et sur combien de numéros...) pour voir les mutants faire la teuf' pour introniser une nouvelles équipe... C'est un filler qui se prend pour un crossover.
mais bon c'est vrai que c'est original. SOIT!
mais tous ces personnages hautains, détestables, arrogants supérieurs, condescendants et un chouia racistes sur les bords, et fiers d'eux même.... j'en ai eu la nausée...
je suis assez content de ne pas avoir craqué et recommencer à acheter activement cette franchise....par certaines répliques un peu méta, si ça constitue une vision de l'évolution des mentalités...j'avoue même avoir eu un peu de frissons....J'aimerais en rire...

[Slobo]

	Citation:			Posté par Eddy Vanleffe
	Ah les gars je reviens vers vous... suite à la promotion intensive et les différents débats autour de moi, j'ai eu la faiblesse de survoler HELLFIRE GALA....j'aurais pas dû... j'ai un vrai malaise durant cette lecture. déjà, c'est vide: combien de pages ( et sur combien de numéros...) pour voir les mutants faire la teuf' pour introniser une nouvelles équipe... C'est un filler qui se prend pour un crossover. mais bon c'est vrai que c'est original. SOIT! mais tous ces personnages hautains, détestables, arrogants supérieurs, condescendants et un chouia racistes sur les bords, et fiers d'eux même.... j'en ai eu la nausée... je suis assez content de ne pas avoir craqué et recommencer à acheter activement cette franchise....par certaines répliques un peu méta, si ça constitue une vision de l'évolution des mentalités...j'avoue même avoir eu un peu de frissons....J'aimerais en rire...

En plus

il m'ont tué wanda !

[Ben Wawe]

Ouais, c'est pas top.
S.W.O.R.D. #6 était bien et "important", avec surtout un épilogue très fin et doux entre Magneto et son invitée.
Mais l'ensemble est purgesque.

[Eddy Vanleffe]

C’est surtout qu’on vit une époque où justement le discours est assez lissé, avec pas mal de lanceurs d’alertes qui pointent que tel ou tel titre pourrait avoir un contenu non recommandable…
Bon ça, on pourrait se dire que c’est bien pour la liberté d’expression, de même que lire une dystopie qui décrit par le menu comment un système bien intentionné finit par petites étapes quasiment invisibles par devenir un régime totalitaire, corrompu et meurtrier, n’est pas fait pour me déplaire. Ce n’est pas non plus finalement le fait que ce soit les X-Men qui servent à ce propos. Mais plutôt le fait de ne JAMAIS reconnaitre un personnage dans ses paroles, actes ou quoi que ce soit. La version Ultimate était plus proche à ce niveau. Et que chaque changement soit heu… au mieux dissonant mais le plus souvent désagréable. Cet alcoolisme quasiment glorifié de Kitty et de Magneto, cette ambiance de partouze permanente (c’est quoi ce délire avec Jean ?!) et puis pas seulement dans HELLFIRE GALA mais ces répliques ostensiblement racistes (un topic sur une FB les recense et ça fait peur !) que profèrent les mutants même les plus doux, comme si il n’y avait qu’une voie, cette recherche de la Terre Promise (qui au passage reproduit déjà certains tics « humains » puisque le nouveau territoire a déjà des statues taillées dans la roche à leur propre gloire.)
C’est agressif à tous les niveaux et franchement je le redis, c’est un des truc le plus ambigus que j’ai lu et je trouve vraiment bizarre qu’il n’y ait pas plus de polémiques que ça…
Enfin si des « coming out » qui font râler les réacs mais ça on s’en fout, c’est comme la pluie ça revient à chaque saison…

[Ben Wawe]

Ca peut être la preuve que le microcosme comics est bien plus petit qu'on ne le pense.

[Mr Honey Bunny]

	Citation:			Posté par Ben Wawe
	Ca peut être la preuve que le microcosme comics est bien plus petit qu'on ne le pense.

Oui, et surtout que lorsque tu discutes avec 90% des gens qui te disent connaitre Marvel/DC... Tu t'aperçois qu'en fait ils n'ont vu que les films.

"Lire des comics ? Mais pourquoi faire ? Je préfère voir les "vrais" au ciné !"

[Ben Wawe]

Et encore, c'est bien quand ils ne disent pas que Batman est un Marvel.

[wildcard]

Donc, si je vous suis, aimer ce qu'est devenue la franchise X, c'est adhérer à une philosophie réac, raciste, etc ?
Désolé, mais non.

D'une, je ne comprends pas cette espèce de nostalgie sur l'avant HoX-PoX. Vous trouviez ça si bien, les mutants, avant ? Moi, j'avais l'impression d'une franchise qui agonisait péniblement, passant de scénariste en scénariste sans grande idée conductrice, ne bougeant que par à-coup (Wolverine & the X-Men, All-New X-Men).

De deux, si je comprends qu'on puisse être secoué par la proposition de Hickman, je crois malgré tout que ce traitement de choc s'imposait. Au moins, on a une franchise qui s'est réveillée, qui va dans un sens, qui ose, qui se plante parfois, mais où tous les auteurs tirent dans le même sens.

De trois, si les personnages ne ressemblent plus à ce qu'ils étaient, encore faut-il s'entendre sur la version soi-disant définitive des X-Men. Est-ce celle de Claremont ? De Morrison ? D'un autre ? Les X-Men ont toujours évolué avec les grands auteurs qui ont su les bousculer. Quand les personnages ne bougent plus, ils se fossilisent et perdent toute saveur.

De quatre, pour moi, l'essence des X-Men (des mutants en général), c'est qu'ils sont les freaks de Marvel. Esthétiquement d'abord, ils sont souvent bizarres, inquiétants. Moralement aussi, ce sont à la fois des survivants, des outsiders, tous ont dû être méchants à un moment ou un autre, tous sont morts et sont revenus. Ce que Hickman a établi, c'est la bétise de tout ça : désormais, ils ont vaincu ces clichés (la mort, la persécution, la notion de bien et de mal) et s'imposent. J'en avais ras-le-bol de cette tendance victimaire chez les mutants. Je préfère enfin les voir comme les homo superior qu'ils sont censés être. Là au moins, ils assument leur côté freaks, ils ne s'excusent plus, ils ne négocient plus.

De manière plus globale, même si je ne lis pas toutes les séries X, je suis séduit par ce qu'est devenue la franchise et je suis heureux qu'elle regarde devant, qu'elle ne cherche pas à flatter la nostalgie des fans, qu'elle dérange, qu'elle perturbe. Au moins, elle vit, elle bouge. Même quand c'est un peu too much, je trouve ça rafraîchissant.

Je vous trouve quand même bien prudes sur le climat sexuel à Krakoa. Qu'est-ce qui vous gêne tant là-dedans ? Que les héros aient une vie sexuelle qui sort du modèle traditionnel ? Que ce soit désormais explicite ? Il vous en faut peu pour être choqué.

Il y a des choses qui me plaisent moyen, comme le fait que le Fauve soit devenu une raclure pareille (mais j'ai arrêté X-Force pour ça et le manque de changement dans les intrigues - toutes ces histoires avec les plantes, c'est chiant). Ou que Kitty s'appelle maintenant Kate (m'en fous, je continue à l'appeler Kitty). Ou que Diablo soit si mal écrit (toujours en mode curé, alors que Cockrum détestait ça - fuck, Diablo, c'est un pirate, un elfe, un aventurier, pas un homme d'église).

Après je me tape des protocoles de résurrection (je n'en reviens pas qu'on en soit encore à discuter de ça : soit vous jouez le jeu, soit vous passez à autre chose, mais se gratter la tête sur ça après 80 pages de posts, c'est insensé), de caractérisations décalées, etc. Je rêve que toutes les franchises soient autant remises en question et j'applaudis Marvel pour avoir laissé Hickman et compagnie renverser la table. Les X-Men sont morts, vive les X-Men !