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#1
13/04/2004, 17h24
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Will Eisner : La valse des Alliances + qst sur le monsieur
Ce bouquin fait partie d'une série d'albums que l'éditeur Delcourt a publié il y a peu de tps (2 ans qd même) à ce pionnier de la BD américaine...un pionnier dont je n'avais jamais au grand jamais lu d'oeuvres...
Attention, loin de moi l'idée d'ouvrir une qcq polémique, mais même si le bouquin que j'ai lu n'est sûrement pas représentatif de l'oeuvre de Eisner, j'ai juste trouvé ce bouquin bon, par moments astucieux et plaisant mais sans jamais sentir un qcq souffle épique sur l'histoire de cette famille juive allemande immigrée aux USA ds les années 1850, son histoire, sa richesse sans cesse préservée au rythme des alliances et mariages... Alors c'est clair que qst fluidité du style, y a pas de problème (ces 150 pages en N&B lues en moins d'une heure, pour 13 euros), mais pas de moments particulièrement forts, ni au niveau scénario ou au niveau dessins... 14/20 sinon, je conçois parfaitement que l'oeuvre de Eisner a énormément contribué au style des comics actuels, mais n'est il pas maintenant dépassé ? ou dumoins est-ce encore aussi bien de nos jours selon vous ? C'est vraiment une qst, et je ne vais clairement pas juger le style Eisner à la seule lecture du bouquin ci-nommé... Et je pense lire une ou 2 oeuvres supplémentaires de lui pour me faire une idée plus précise (A contract with God notamment)... Je voulais juste avoir votre avis 
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#2
13/04/2004, 17h46
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Il n'y a guère que William Messner-Loebs dont le style de dessin soit vraiment influencé par Eisner. Par contre, nombre de techniques qu'il a développées sur le Spirit et ensuite ont trouvé un large écho parmi les auteurs, et ce depuis un moment. Je te conseille effectivement A Contract with God, et Dropsie Avenue. Deux de mes préférés. Il a aussi écrit plusieurs albums très fortement autobiographique, sur sa jeunesse et ses débuts de dessinateur. Ce sont de précieux témoignages sur les (presque) débuts des comics. Quant à savoir s'il est "de nos jours", j'avoue ne pas me poser la question. C'est un auteur, au sens où il creuse encore et encore quelques grands thèmes qui lui sont chers. Il a des choses à dire sur la condition humaine, et il les dit de façon unique. ça me suffit pour en faire un incontournable de la BD. En tout cas, ses oeuvres me parlent énormément, ce qui est évidemment subjectif.
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#3
14/04/2004, 09h13
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 Pour moi c'est le plus grand des auteurs, point barre! Précurseur, novateur... Y a pas mieux; Même un auteur "mégalo" comme Neal Adams (aie, je vais me faire frapper) reconnait sa "suprématie" dans le monde des comics. Perso, sur l'ensemble de son oeuvre mes préferences vont vers New York (the big city 1 chez Glenat), A life force et Dropsie avenue mais je pense que tout ce qu'il a fait depuis A contract with god est à lire. Pitite note de lecture sur sa dernière oeuvre dans le prochain Scarce (en principe)
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#4
14/04/2004, 14h35
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will eisner dépassé... comment dire il est né en 1917 le monsieur, et il a toujours une pêche de l'autre monde! pour l'avoir rencontré à Paris il y a deux ans, je dois dire que j'ai rarement vu un homme de son age avec encore autant d'implications professionnelles et d'amour pour son art.
mais will eisner il faut rappeler que c'est avant tout le père de ce médium, il est un pionnier, il est celui qui a donné à jack kirby et joe simon leur premier boulot, idem pour bob kane et autant d'autres grand noms. alors oui will eisner a influencé toutes les générations d'auteurs de bande dessinées américaines, et pas seulement d'ailleurs, tant au niveau du scénario que du dessin, car il a théorisé le langage comic book dans plusieurs de ses ouvrages. c'est un auteur très composite, qui a fait dans tous les genres et qui dans les années 40 a atteint des sommets dans le storytelling et la créativité avec le Spirit, il suffit de regarder ce qu'il était capable de faire au niveau des titres, fabuleuses créations à chaque numéro, ou pour le découpage très moderne et qui ferait pâlir beaucoup de dessinateurs d'aujourd'hui. il est aussi le premier a représenté la femme comme un personnage fort et déterminé, non comme un objet à la solde du héros mâle omnipotent. les "femmes" de eisner sont au centre de l'intrigue, dominent les hommes, vont jusqu'à briguer des postes politiques, elles sont les principales adversaires et partisanes du héros, elles sont au centre du tout. mais will eisner c'est aussi le créateur du roman graphique, et on pourrait alors en citer des dizaines depuis a contract with god en 1979, mais je reprendrais le dernier, the rules of the game, dont on parlait plus haut. pour moi c'est un travail admirable, à la manière d'un parrain ou d'il était une fois en amérique, une fresque familiale qui passe en revue tout une frange de la culture américaine et son histoire. alors oui ce n'est pas de la super production à renfort d'onomatopées, et non en effet ce n'est pas l'oeuvre la plus dynamique de eisner, mais quelle réussite au niveau de l'histoire! je resterais toujours stupéfait de la qualité d'écriture de ce grand monsieur, et de son envie manifeste de continuer à apporter autant de belles choses à un art qu'il a contribué à porter si haut.
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johnkeats.space-blogs.com
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#5
14/04/2004, 16h03
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ouais... pionnier c indiscutable et indiscuté... mais je n'avais jamais dit le contraire...
mais je pense la même chose de kirby qui me semblerait dépassé aujourd'hui... enfin, bon, pas besoin de polémiques... a contract with god est sorti en fr ? kessekil a fait qui est paru en fr ?
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#6
14/04/2004, 16h34
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pas une polémique du tout, du moins ce n'est pas là l'objet de mon texte. néanmoins je ne vois toujours pas en quoi le mot dépassé convient à l'art en général, kirby n'est en rien dépassé, je dirais même tout le contraire. on est pas dans un film à effets spéciaux, un comic book n'est en rien dépassé parcequ'il prend de l'age, de même que gustave doré, illustrateur du XIXème, n'est pas dépassé parcequ'il officiait il y a plus de 100 ans. je crois que c'est vraiment une conception à proscrire quand ça touche à l'art, et les comic books en sont une déclinaison.
pour ce qui est des sorties des bouquins d'eisner, je crois que pas mal sont déjà sortis en français, mais comme d'habitude diraient certains, je pense qu'il est meilleur d'aller directement à la source, c'est à dire que tout le matériau est disponible dans sa version originale, facilement accessible grace à l'outil internet, ou par la librairie spécialisée pour ceux qui en ont une pas loin de chez eux.
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johnkeats.space-blogs.com
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#7
14/04/2004, 16h47
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http://www.willeisner.com/lib/index.html Et à de très rares exceptions près (une ou deux adaptations de classiques littéraires) TOUT est sorti en France, ne serait ce que grâce à Glénat et Delcourt (qui, je crois, prépare une ènième trad du Contract with God)
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#8
14/04/2004, 16h51
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c t juste pour aller plus vite John, mais merci pour ta non réponse
 sinon, tout est relatif et subjectif... et pour moi, le style tout en explosions, actions, naïvetés et scénarios simplistes de kirby est dépassé pour moi... mais en aucun cas, je ne renie avoir apprécié ses oeuvres qd g t gamin... mais ses new gods lus il y a moins de 6 mois m'ont carrément fait ch... est-ce que ça veut dire que c'est dépassé ? j'en sais rien... p-e pas pour les 'experts critiques' ou les fans, mais pour moi oui
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#9
14/04/2004, 16h52
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je m'inquiétais car sur amazon, je n'ai pas trouvé a contract with god en français j'édite : la réédition sortira en juin 2004
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#10
14/04/2004, 18h35
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okay, à part ça je ne vois pas qui est expert ici, pas moi en tout cas, mais y a des trucs, même sous couvert de subjectivité et de gouts persos, qui sont dur à avaler. allez, mozart et beethoven aussi sont sans doute dépassés! (humour hein)
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#11
14/04/2004, 18h38
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#12
14/04/2004, 18h46
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est ce que ces médias sont comparables ?
peut on dire que l'impressionisme est dépassé ou tout autre style de peinture ? Pour moi, le comics (tt comme le ciné) sont en perpétuelle évolution... et comme certains peuvent dire que les bulles sur les covers sont dépassées, les splash pages de kirby ou ses scènes d'action, c presque pareil pour moi... mais bon, je veux bien croire que j'utilise des mauvais termes : alors disons que malgré l'art indiscutable des oeuvres de kirby ou will eisner, une minorité infime de gens n'apprécie pas... et c mon cas pour les oeuvres de kirby que je relis maintenant
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#13
14/04/2004, 18h54
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Je crois que tu mélanges "dépassé" avec "ne marche pas pour moi". Que tu n'apprécies pas ce qu'à fait Kirby, c'est tout à fait compréhensible. Que tu affirmes qu'il n'a plus rien à dire à des lecteurs de maintenant, là, je ne suis non seulement pas d'accord, mais je m'élève contre une telle interprétation, qui me semble extrèmement réductrice. Une dernière chose sur Kirby : je ne sais pas si tu t'en rends compte, mais tout le "style" Image est en filiation directe avec Kirby (tu parlais justement des pleines pages, des scènes d'action...). Je ne cherche pas à le défendre avec cet argument, mais à montrer que les artistes, talentueux ou non, se nourrissent toujours de ce qui les a précédés, que ce soit en rejetant, ou en suivant leurs aînés.
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#14
14/04/2004, 19h08
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#15
14/04/2004, 19h18
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