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  #16  
Vieux 21/10/2012, 15h04
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kael a réalisé une cartographie complète de l'Empire Shi'arkael a réalisé une cartographie complète de l'Empire Shi'arkael a réalisé une cartographie complète de l'Empire Shi'arkael a réalisé une cartographie complète de l'Empire Shi'arkael a réalisé une cartographie complète de l'Empire Shi'arkael a réalisé une cartographie complète de l'Empire Shi'arkael a réalisé une cartographie complète de l'Empire Shi'arkael a réalisé une cartographie complète de l'Empire Shi'arkael a réalisé une cartographie complète de l'Empire Shi'arkael a réalisé une cartographie complète de l'Empire Shi'arkael a réalisé une cartographie complète de l'Empire Shi'ar
Oui, mais tu me fais dire ce que je n'ai pas dit, ou alors je me suis très mal exprimé. Nulle part je n'ai prétendu que le scénario était moins important que le dessin.

Je ne faisais que remarquer le hiatus entre nombre de pages moyen que pondent mensuellement les scénaristes et celui que pondent les dessinateurs.

Y'a pas mal de scénaristes qui semblent cumuler les mandats quand même.
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  #17  
Vieux 21/10/2012, 15h09
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Posté par Deroxat (Expert en Potins)
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En lisant les quelques pages de scénarios de comics, je suis toujours étonné de voir qu'un scénariste de bd aime bien raconter sa life en ajoutant un nombre incalculable de lignes sur des éléments parasites au récit. Je serais dessinateur, ça me gonflerait vite
En fait tout depends de la situation! Je parle pour mon cas!

Le travail etant assez solitaire, si on a pas la chance d habiter a coté ou si on a pas un abonnement a gratuite diverses, tous les moyens sont bons pour connaitre la personne! J'aime savoir qui est la personne avec qui je travaille! Donc dans le cas ou un scenariste me raconte sa vie, ça ne me pose pas probleme puisque ça me permet d'avoir des infos en plus sur sa maniere de voir les choses! Et pis, si je ne veux pas lire ces parties, je ne suis pas obligé! Evidemment si on se voit ttes les semaines, la ça devient redondant et inutile! Donc tout depends des cas! En ce moment c'est ce que je fais, j'ai un scenariste qui vient de l'est de la france et c'est tres sympa d'imaginer le gars derriere le scenariste!
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  #18  
Vieux 21/10/2012, 15h14
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axlreznor change la caisse du Fauve
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Posté par Aguéev
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C'est vrai que pour l'exemple de Fraction je trouve ça :

plein d'éléments parasites et d'opinions perso qui n'apportent rien au scénar au moment où l'action se déroule.
bordélique
et aussi gavé d'inexactitudes genre : "il y a écrit ça ou ça comme tu veux" " elle dit un truc genre ça ou dans le même style".

Donc ouais quand je lirai ça en recueil je pense que je penserai surtout aux dons d'Aja, de dessinateur et de traducteur d'un bon bordel à un truc ordonné.
Pareil que Kael, un scenariste doit aussi savoir s'adapter a son dessinateur, surtout quand dans son histoire comporte un grand nombre de scenes d'actions! C'est pas toujours simple a décrire, puisque c est souvent tres visuel! Quand tu sais que ton dessinateur est un superchoregraphe de scene d'action, pourquoi detailler un truc que le dessinateur fera mieux que ta description!

Encore une fois, un scenario c est long a lire, quand on dessine, on a tendance a essayer d imaginer le truc, et pour ma part, j'ai deja perdu des heures entieres a lire des scenars, qui en fait n etaient pas terrible, donc entre le temps de lecture plus les allers retours avec le scenariste ça fait long!!! Donc s'il peut m'enlever des details qu il sait que je peux mettre en scene moi meme c'est tant mieux! Apres de ttes facons je lui envoie un story light et lui me demande de modifier si besoin!

Donc tout depends du cas!
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  #19  
Vieux 21/10/2012, 15h18
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Ben Wawe Ben Wawe est déconnecté
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Ben Wawe met la patée à GalactusBen Wawe met la patée à GalactusBen Wawe met la patée à GalactusBen Wawe met la patée à GalactusBen Wawe met la patée à GalactusBen Wawe met la patée à GalactusBen Wawe met la patée à GalactusBen Wawe met la patée à GalactusBen Wawe met la patée à GalactusBen Wawe met la patée à GalactusBen Wawe met la patée à Galactus
Je pense que Fraction a fait ce scénario ainsi parce qu'il sait que Aja est capable d'organiser parfaitement les scènes d'action, et parce qu'il le connaît. Ils ont déjà travaillé ensemble sur Iron Fist, et je pense que Fraction ne réaliserait pas son script ainsi si celui-ci était dessiné par quelqu'un avec qui il n'a pas encore travaillé.
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  #20  
Vieux 21/10/2012, 15h19
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Malheureusement c'est un poil trop simpliste cette vision là car par exemple si tu achètes les deux trois premiers # d'un bouquins pour la forme (Dessin, mise en page et couleur par exp!), ce qui va te faire continuer c'est bien le fond (donc l'histoire, la trame générale etc!).

Actuellement on voit bien en Franco-Belge que pas mal de série s'arrêtent au bout de 2 ou 3# et ce n'est pas forcément pour rien...

Bon objectivement, si tu comptabilises le temps de travail pour écrire une page et celui pour la dessiné c'est évident que la somme de travail d'un dessinateur est plus conséquente. Maintenant, la somme de travail pour l'élaboration de l'intrigue, jouer au puzzle afin que tes situations s'emboitent bien etc c'est difficilement quantifiable et c'est justement cela qui fait que ton histoire sera fluide etc (je dis pas bonne, hein, c'est encore autre chose!)
Après, lorsque je vois un scénariste pondre 4 à 5 #/mois en comics ou 15 albums Franco-belge par ans (sur autant de séries!) on voit bien que le temps passé justement à jouer au puzzle ou tout simplement à l'élaboration de l'intrigue est relativement courte et l'on comprend aisément que le gars préfère délayer son intrigue, c'est plus rapide et bien moins contraignant pour lui, que de vraiment chercher à optimiser au mieux son album!
Vu ton experience dans le domaine, je pense que pour le coup tu es bien plus au courant que moi! Pour le scenar notament! Mais je pense que quand le scenar est genial et le dessinateur est moyen ( je parle toujours de la mise en scene et pas du dessin), c'est quand meme pour un resultat moins bon que si le dessinateur est génial! Je pense vraiment que c'est consubstantiel! Apres evidement sans scenar, une bd nest qu'une suite d'image!!! Mais il y a aussi une clientele pour ça !

Apres pour le temsp de fabrication, je crois qu'il n y a pas de debat a avoir, meme si dans l'exemple de Wildcard, l'importance d'Aja dans l'histoire elle meme est preponderante !
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  #21  
Vieux 21/10/2012, 15h28
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quikavumagom?
 
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aegnor est presque aussi beau que Revancheaegnor est presque aussi beau que Revancheaegnor est presque aussi beau que Revancheaegnor est presque aussi beau que Revancheaegnor est presque aussi beau que Revancheaegnor est presque aussi beau que Revancheaegnor est presque aussi beau que Revancheaegnor est presque aussi beau que Revancheaegnor est presque aussi beau que Revancheaegnor est presque aussi beau que Revancheaegnor est presque aussi beau que Revanche
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Posté par kael
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Oui, mais tu me fais dire ce que je n'ai pas dit, ou alors je me suis très mal exprimé. Nulle part je n'ai prétendu que le scénario était moins important que le dessin.

Je ne faisais que remarquer le hiatus entre nombre de pages moyen que pondent mensuellement les scénaristes et celui que pondent les dessinateurs.

Y'a pas mal de scénaristes qui semblent cumuler les mandats quand même.
Tu veux dire par là des scénaristes qui pondent énormément de planche?

Ben ouaip, les mecs pour gagner leur vie doivent vendre leur histoire et comme tu es payé à la page forcément qu'ils souhaitent en faire tout plein!
...et du coup la répartition 1/3+2/3 par exp peu sembler en effet inégalement lorsque moi je passe 30 heures sur une page(c'est un exp pas une généralité!) lui n'aura passé qu'au mieux 2 heure pour la rédaction/découpage.

Ce que je dis de mon côté, c'est de savoir le temps qu'il aura pu passé à créer ses perso, ses situations, faire ses recherches etc (en passant je signale qu'un vrai bon scénariste à l'amabilité de fournir à son dessinateur le fruit de ses recherches pour facilité à ce dernier son travail graphique notamment lorsqu'on bosse sur des sujet historique...pas de bol pour moi, c'est "tu te débrouilles!!") et qui sont souvent des chose très difficile à quantifier.
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  #22  
Vieux 21/10/2012, 15h38
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aegnor est presque aussi beau que Revancheaegnor est presque aussi beau que Revancheaegnor est presque aussi beau que Revancheaegnor est presque aussi beau que Revancheaegnor est presque aussi beau que Revancheaegnor est presque aussi beau que Revancheaegnor est presque aussi beau que Revancheaegnor est presque aussi beau que Revancheaegnor est presque aussi beau que Revancheaegnor est presque aussi beau que Revancheaegnor est presque aussi beau que Revanche
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Vu ton experience dans le domaine, je pense que pour le coup tu es bien plus au courant que moi! Pour le scenar notament! Mais je pense que quand le scenar est genial et le dessinateur est moyen ( je parle toujours de la mise en scene et pas du dessin), c'est quand meme pour un resultat moins bon que si le dessinateur est génial! Je pense vraiment que c'est consubstantiel! Apres evidement sans scenar, une bd nest qu'une suite d'image!!! Mais il y a aussi une clientele pour ça !

Apres pour le temsp de fabrication, je crois qu'il n y a pas de debat a avoir, meme si dans l'exemple de Wildcard, l'importance d'Aja dans l'histoire elle meme est preponderante !
On sait tous qu'un super scénario avec un dessin moyen, ça marchera sur le long terme par contre un scénar moyen avec un bon dessinateur, c'est pas forcement gagné sauf si le gars est un tueur au crayon (Guardino (encore un espagnol ) en est l'exemple typique sur Blacksad!!!)
Dans l'idéal c'est quand même une très bon histoire avec un dessin qui colle parfaitement au propos (je nuance donc par rapport au fait que ce n'est pas parce que tu auras un dessinateur de folie que ta superbe histoire sera la mieux mise en valeur...un peu comme si Watchmen avait été dessiné par Hitch ou par Byrne par exp, pas sûr que le résultat aurait été aussi bien!)
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  #23  
Vieux 21/10/2012, 15h40
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Tu veux dire par là des scénaristes qui pondent énormément de planche?

Ben ouaip, les mecs pour gagner leur vie doivent vendre leur histoire et comme tu es payé à la page forcément qu'ils souhaitent en faire tout plein!
...et du coup la répartition 1/3+2/3 par exp peu sembler en effet inégalement lorsque moi je passe 30 heures sur une page(c'est un exp pas une généralité!) lui n'aura passé qu'au mieux 2 heure pour la rédaction/découpage.

Ce que je dis de mon côté, c'est de savoir le temps qu'il aura pu passé à créer ses perso, ses situations, faire ses recherches etc (en passant je signale qu'un vrai bon scénariste à l'amabilité de fournir à son dessinateur le fruit de ses recherches pour facilité à ce dernier son travail graphique notamment lorsqu'on bosse sur des sujet historique...pas de bol pour moi, c'est "tu te débrouilles!!") et qui sont souvent des chose très difficile à quantifier.
Ah tain...Yes ...Les spécialiste de la reference complexes qui sont infoutus de te la decrire ou de te la documenter, qu est ce que c est chiant! Je me rappelle d'un truc, c est sur mon blog, je dois dessiner un stade de foot, de formule 1 et des f1 en elle meme... Alors oui, il y a bien google image pour ça ... Mais "googlisez" cette recherce et vous verrez le nombre de modeles différents... Heureusement le gars m'a pas fait chié pour les references que j'avais choisies, mais il aurait ete tellement plus simple de me balancer des images qu'il aurait choisi lui meme, charge a moi d'aller dans des recherches plus restrictives s il me manquait un point de vue sur la ref!

C'est pas gravissime ça, mais c'est rageant!!! Parce que ça peut couper ton planning, ben vi, tu commences par chercher des refs, tu te retrouves sur des trucs qui t interessent et qui n ont plus rien a voir avec ta recherche et a la fin tu te retrouve a commenter des trucs sur buzz ...
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  #24  
Vieux 21/10/2012, 15h42
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Saleté de scénariste !!!!
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  #25  
Vieux 21/10/2012, 15h47
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On sait tous qu'un super scénario avec un dessin moyen, ça marchera sur le long terme par contre un scénar moyen avec un bon dessinateur, c'est pas forcement gagné sauf si le gars est un tueur au crayon (Guardino (encore un espagnol ) en est l'exemple typique sur Blacksad!!!)
Dans l'idéal c'est quand même une très bon histoire avec un dessin qui colle parfaitement au propos (je nuance donc par rapport au fait que ce n'est pas parce que tu auras un dessinateur de folie que ta superbe histoire sera la mieux mise en valeur...un peu comme si Watchmen avait été dessiné par Hitch ou par Byrne par exp, pas sûr que le résultat aurait été aussi bien!)
C'est pour ça que je n'ai pas parlé du dessin en lui meme, mais bien de la capacité de narration du dessineux! Sa maniere d'agencer les cases, la logique narrative et les infos visuelles a passer sous silence ou a mettre en valeur !

Apres ouais, je ne suis pas sur qu'entre un scenar terrib et un narrateur visuel moyen ( donc plus ou moins en incoherence avec le scenar) et un scenar terrib et un narrateur visuel terrib ( donc en coherence avec le scenar) le choix soit si evident... Bien sur je ne donnerais pas ma main a couper! Pour ma part, en tant que lecteur, ça ne rentre pas en compte, j'ai toujours jusqu a aujourd hui choisi les 2, l ecrit et le visuel au top ( pour moi) !

Apres sommes nous si nombreux que ça, aucune idée !
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  #26  
Vieux 21/10/2012, 15h49
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Saleté de scénariste !!!!
Nan mais a contrario, j'ai bossé aussi avec des scenaristes aux petits oignons qui cherchaient a se mettre en 4 pour moi!!! Donc bon! Cest comme tout il y a de tout!

Et pis c'est d'abord une histoire de rapport humain, il est evident que selon la sensibilité, tout le monde ne peut pas travailler avec tout le monde !!!
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  #27  
Vieux 21/10/2012, 17h05
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Aguéev Aguéev est déconnecté
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alors oui sinon je pense que l'alchimie Fraction / Aja fonctionne et les deux se connaissent donc c'est peut être pour ça que Fraction écrit comme cela.

Mais je sais pas en me mettant deux secondes dans la peau du dessinateur j'ai l'impression qu'au final c'est hyper vague et donc peut être de mon point de vue plus difficile d'imaginer les scènes à dessiner.
__________________


"Pour moi le scénario repose entièrement sur le fait que Magneto est con"




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  #28  
Vieux 21/10/2012, 17h40
hannah hannah est déconnecté
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hannah a réalisé une cartographie complète de l'Empire Shi'arhannah a réalisé une cartographie complète de l'Empire Shi'arhannah a réalisé une cartographie complète de l'Empire Shi'arhannah a réalisé une cartographie complète de l'Empire Shi'arhannah a réalisé une cartographie complète de l'Empire Shi'arhannah a réalisé une cartographie complète de l'Empire Shi'arhannah a réalisé une cartographie complète de l'Empire Shi'arhannah a réalisé une cartographie complète de l'Empire Shi'arhannah a réalisé une cartographie complète de l'Empire Shi'arhannah a réalisé une cartographie complète de l'Empire Shi'arhannah a réalisé une cartographie complète de l'Empire Shi'ar
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Posté par Aguéev
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Mais je sais pas en me mettant deux secondes dans la peau du dessinateur j'ai l'impression qu'au final c'est hyper vague et donc peut être de mon point de vue plus difficile d'imaginer les scènes à dessiner.
Mais parceque Aja a probablement besoin de jouer au virtuose et de s' investir dans son découpage. On devine bien que c' est ce qui l' excite le plus, et si tu veux bosser avec, il faut probablement lui laisser de la place.
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  #29  
Vieux 21/10/2012, 17h47
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(en passant je signale qu'un vrai bon scénariste à l'amabilité de fournir à son dessinateur le fruit de ses recherches pour facilité à ce dernier son travail graphique notamment lorsqu'on bosse sur des sujet historique...pas de bol pour moi, c'est "tu te débrouilles!!")
La première réaction, c' est évidemment "Quel branleur !" ou "Va apprendre à travailler." Mais c' est peut-être pour essayer de ne pas trop se projetter dans la dimension visuelle de ce qu' il a imaginé, sachant que le dessinateur qui va y passer 15 ou 20 fois plus de temps, prendra souvent l' initiative de changer des décors ou autre détails.
Mais bon, on peut aussi rester sur la première impression et penser qu' il n' a pas trop bossé...
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  #30  
Vieux 21/10/2012, 18h06
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FredGri est en 3D comme le Black DossierFredGri est en 3D comme le Black DossierFredGri est en 3D comme le Black DossierFredGri est en 3D comme le Black DossierFredGri est en 3D comme le Black DossierFredGri est en 3D comme le Black DossierFredGri est en 3D comme le Black DossierFredGri est en 3D comme le Black DossierFredGri est en 3D comme le Black DossierFredGri est en 3D comme le Black DossierFredGri est en 3D comme le Black Dossier
Faut pas oublier que pendant l'ère Stan Lee la methode Marvel était encore plus sommaire, le dessineu avait le plot de l'épisode, le nombre de page et il se démerdait avec le découpage et la dynamique des cases, le scénariste ensuite rajoutait les dialogues... J'imagine que cette technique convient très bien pour des gars qui ont en effet envie de "s'amuser" avec leur mise en page, qui ont envie d'essayer des trucs, qui sont à l'aise dans leur narration. Du moment qu'on sait qu'a tel moment il y a un dialogue (qu'importe ce qu'ils disent, si ce n'est que c'est un coup de gueule ou un échange romantique etc)
Il n'y a vraiment aucune généralité de toute façon.

Perso j'aime avoir les "mains libres", mais j'aime aussi que le scénariste me donne les éléments nécessaires, ce qu'il veut amener. Je n'ai, à part un peu sur les planches sur lesquelles je bosse actuellement, pratiquement jamais eu de scénario ultra précis, avec description des chaussettes sur la chaise a gauche... Généralement on me laisse gérer le truc... Et encore je ne suis pas un as en narration ! Mais c'est agréable d'avoir à faire à des scénaristes qui laissent de la marge pour que le dessinateur puisse aussi s'exprimer et pas juste servir de crayon.

Ensuite ça dépend vraiment de ce que le scénariste veut faire passer. S'il veut insister sur des détails parce que ça a un sens, parce que ça participe a une image globale de la page telle qu'il la voit, alors il donne un scénario précis, si c'est pour une scène d'action il sait que le dessinateur peut être plus à l'aise que lui pour s'immerger dans la scène et rendre ça cohérent, si c'est des truc plus intimiste il peut être nécessaire de bien insister sur les intentions, sur l'humeur du moment. Il peut y avoir des rappel à des vieux films, à des discussions au tel, a des références communes...
Si le gars est vague par moment c'est que ca ne nécessite pas d'être plus précis et il sait que le dessinateur prendra la relève sans soucis !
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