Obi-Wan Kenobi

[scarletneedle]

Décalage au 27 mais avec 2 épisodes pour débuter.

[scarletneedle]

Obi-Wan Kenobi - Bande-annonce officielle (VOST) | Disney+

https://www.youtube.com/watch?v=8FWgUlrK_Vc

[Ben Wawe]

Bon, ça a l'air complètement "inutile" (on connaît la fin, les principes généraux), mais ça a l'air bien fait et cool.

[Zeid]

	Citation:			Posté par Ben Wawe
	Bon, ça a l'air complètement "inutile" (on connaît la fin, les principes généraux), mais ça a l'air bien fait et cool.

Bah inutile, oui et non... le rematch Obi-Wan / Vader devrait quand même expliquer pas mal de choses... tu me diras, c'est inutile, vu que personne n'avait jamais même imaginé qu'il y en ait eu un, mais pourtant, quand on visionne ANH, certains trucs ne connectent pas totalement, alors peut-être que ?


Et les Inquisiteurs, c'est leur première apparition à l'écran (même si ça existe depuis longtemps, quasi toujours en fait, puisque dans l'ancien canon ça existait déjà).


Après, je reste super prudent... je l'ai dit, je le redis, mais vu Mandalorian et surtout Boba Fett (et Moon Knight chez Marvel), les trucs Disney+, je les approche sans aucun enthousiasme jusqu'à ce qu'on me fasse baisser ma garde !

[Ben Wawe]

Bah, le rematch Anakin / Obi-Wan, je sens bien une défaite pour Kenobi, là.

[Zeid]

	Citation:			Posté par Ben Wawe
	Bah, le rematch Anakin / Obi-Wan, je sens bien une défaite pour Kenobi, là.

Oui, probablement... mais peut-être que Vador en aura pris plein la tronche aussi (c'est facile de réparer un cyborg lol).
Après, si Obi-Wan perdait vraiment, ce serait bizarre... la phrase dans ANH "quand je vous ai quitté, j'étais votre disciple. Aujourd'hui, je suis le maître" laisse supposer que c'est bien dans cet épisode que s'effectue le renversement clair.


Enfin, on verra... j'ai hâte et peur en même temps
Et vu que sur tous les SW qu'on a eu jusque là dans l'ère Disney, ça a été assez avare en vrais duels au sabrelaser, j'espère qu'on aura notre dose ici

[Ben Wawe]

Oh, je pense que Kenobi va s'enfuir après plusieurs passes d'arme. Mais j'ai l'impression que, depuis le rachat, Disney veut vraiment remettre Vador dans son statut de big bad ultime.
Je trouve que la prélogie, au-delà de ses qualités et défauts, a quelque peu "amoindri" l'aura du Vador de la trilogie originale. L'Anakin de la prélogie, un peu geignard, a ainsi un peu "baissé" le charisme maléfique de Vador.
Or, avec Rogue One, avec aussi la présentation dans cette bande-annonce, je trouve que Disney veut en refaire l'incarnation du pouvoir maléfique absolu. C'est cool ; mais une défaite gênerait un peu ça.

[Zeid]

[QUOTE=Ben Wawe;1898820]Oh, je pense que Kenobi va s'enfuir après plusieurs passes d'arme. Mais j'ai l'impression que, depuis le rachat, Disney veut vraiment remettre Vador dans son statut de big bad ultime.

	Citation:
	Je trouve que la prélogie, au-delà de ses qualités et défauts, a quelque peu "amoindri" l'aura du Vador de la trilogie originale. L'Anakin de la prélogie, un peu geignard, a ainsi un peu "baissé" le charisme maléfique de Vador.

Je pense que le plus gros défaut de la prélogie, c'est la "chute" qui semble trop rapide...

Mais je pense aussi que ce qui manque actuellement, c'est le développement de Vader, de comment il passe d'un Anakin qui se sent trahi à Vader le mec impitoyable... Anakin est certes déjà le type qui massacre sans se poser de questions, mais il y a 20 ans entre ROTS et ANH, et entre les deux, on sent qu'il a vieilli, accepté sa place. Le comic développe ça plutôt pas mal, mais c'est vrai qu'à l'écran, on a pas fait la connexion entre les deux versions du perso... seul Rogue One venait lui donner la place qui lui revient (et quoi qu'on en dise, toute la fin de Rogue One, c'est juste le meilleur truc de SW selon moi).


En fait, on en est au même stade avec Luke, mais dans le sens inverse... dans ROTJ, on le quittait sous la forme d'un Jedi plutôt cool, maître de lui-même, et dans TFA, on déchantait en le découvrant sous la forme d'un vieux Jedi bourru qui ne veut plus se battre (et Rian Johnson l'a encore plus égratigné)... entre les deux, il manque quelque chose qu'on a toujours eu envie de voir, et Mandalorian nous l'a donné en partie, dans une scène miroir de celle de Rogue One. Mais donc Vador et Luke, ce sont les deux perso que Disney doit faire l'effort d'iconiser à nouveau maintenant, en racontant ces entre-deux.


Dans les comics, on voit souvent comment Palpy manipule Anakin/Vador, et parfois, je trouve que ça va si loin que Vador, même s'il essaye de s'en sortir, perd encore plus de sa superbe, devenant une super-victime que Palpy s'amuse à tester en permanence... tandis que lui remet en cause l'autorité de son maître, presque comme s'il n'avait jamais vraiment adhéré à sa cause.


Dans tout ça, je me demande juste comment ils vont venir greffer les Inquisiteurs...

[Ben Wawe]

Tu as raison, autant sur la transition Anakin / Vador qui est maladroite dans l'épisode III (je ne me remets pas de son assassinat des Padawans, que je ne comprends toujours pas), que sur la chute de Luke Skywalker dans l'épisode VIII.

Pour Vador, je dirais que Rebels a "aidé", notamment le duel Ashoka / Vador qui, à mon sens, présente assez bien comment le personnage "rejette" Anakin pour se perdre dans l'identité de Vador.
Pour Luke, je continue à penser que l'épisode VIII est un ramassis de conneries mal foutues sur le personnage.

Après, je pense qu'un film sur la Purge Jedi par Vador pourrait être cool... et très vendeur.

[Zeid]

	Citation:			Posté par Ben Wawe
	son assassinat des Padawans, que je ne comprends toujours pas

Assurément, ça n'a aucun sens... ce sont des innocents, comme il l'était lui, et c'est difficile à imaginer qu'il rejette le système des Jedi au point de tuer les younglings... ça pourrait en avoir, admettons, s'ils développaient le fait que ces gosses arrachés à leurs parents par les Jedi ont une vie infernale, où on les prive de tout, où on les endoctrine dans un truc pas terrible... à la limite, ça pourrait se comprendre, mais en soit, dans ROTS, ça n'a pas de sens.

	Citation:
	Pour Vador, je dirais que Rebels a "aidé", notamment le duel Ashoka / Vador qui, à mon sens, présente assez bien comment le personnage "rejette" Anakin pour se perdre dans l'identité de Vador.

Disons que les séries Clone Wars et Rebels ont vraiment l'avantage d'avoir aidé à développer les personnages... même la chute d'Anakin se tient mieux quand on considère Clone Wars (la saison 7 était quand même assez incroyable). Et Ahsoka, même si le perso revient de loin, joue un vrai rôle dans la perception qu'on a de toute cette situation... (et clairement, elle aurait pu avoir un vrai rôle auprès de Luke dans la formation du Nouvel Ordre, mais sa version live ne me convient pas lol).

	Citation:
	Pour Luke, je continue à penser que l'épisode VIII est un ramassis de conneries mal foutues sur le personnage.

Je ne serai peut-être pas aussi radical (le film a tellement d'autres défauts...), car je me suis peut-être fait à l'idée, mais le souci, c'est la frustration qu'une telle décision génère... on a jamais vu le Luke iconique, le vrai Jedi, et ça, c'est vraiment frustrant. S'ils compensaient, ça changerait sans doute notre perception du 8 (et ses apparitions dans Mandalorian servent sans doute un peu à ça, même si selon moi, la scène contre les Dark Troopers n'arrive pas à la cheville de celle avec Vador dans Rogue One (mais c'est aussi lié au fait que les Dark Troopers ne sont pas top selon moi)).

	Citation:
	Après, je pense qu'un film sur la Purge Jedi par Vador pourrait être cool... et très vendeur.

Carrément ! C'est au moins autant vendeur qu'un truc sur Boba Fett... hein ? Quoi ? Ouais...
C'est hyper vendeur, ce serait hyper énervé, ce serait hyper cool, ils pourraient utiliser Vador et les Inquisiteurs qui arrivent... mais... mais bon... cela dit, en fait, cette série Obi-Wan, ça ressemble quand même pas mal à un truc sur les Purges quand on y pense...
Et je prie la Force pour que ce soit pas un foirage...

[Ben Wawe]

	Citation:			Posté par Zeid
	Assurément, ça n'a aucun sens... ce sont des innocents, comme il l'était lui, et c'est difficile à imaginer qu'il rejette le système des Jedi au point de tuer les younglings... ça pourrait en avoir, admettons, s'ils développaient le fait que ces gosses arrachés à leurs parents par les Jedi ont une vie infernale, où on les prive de tout, où on les endoctrine dans un truc pas terrible... à la limite, ça pourrait se comprendre, mais en soit, dans ROTS, ça n'a pas de sens.

Oui.
Perso', je me suis toujours dit qu'il n'aurait pas été difficile de faire ça "bien". Dans l'épisode III, Mace Windu aurait pu parvenir à arrêter Palpatine et à l'emmener au Temple Jedi, pour l'emprisonner loin de ses sbires.
Palpatine aurait accepté car il aurait su qu'Anakin aurait été alors au Temple.
En voyant Mace arriver avec Palpatine, Anakin n'aurait pas compris, aurait protesté - et Palpatine en aurait profité pour dire quelque chose, du genre "moi seul peux la sauver, Anakin ; choisis, va au-delà de leurs ordres, sois toi-même".
Anakin se serait opposé à Mace, qui aurait alors senti le lien entre eux. Ca aurait dégénéré, Anakin aurait tué Mace... et aurait découvert que plusieurs Padawans, attirés par les cris, auraient tout vu.
Les Padawans s'enfuient, Anakin leur court après, leur dit de ne rien dire, exige qu'ils s'arrêtent... et, pris dans l'angoisse, la peur, la honte, la colère, il en tue un. Puis un autre, qui l'aurait vu. Puis encore un autre, etc.

J'avoue que ça, ça m'aurait beaucoup plu et ça m'aurait bien "vendu" le massacre.

	Citation:			Posté par Zeid
	Disons que les séries Clone Wars et Rebels ont vraiment l'avantage d'avoir aidé à développer les personnages... même la chute d'Anakin se tient mieux quand on considère Clone Wars (la saison 7 était quand même assez incroyable). Et Ahsoka, même si le perso revient de loin, joue un vrai rôle dans la perception qu'on a de toute cette situation... (et clairement, elle aurait pu avoir un vrai rôle auprès de Luke dans la formation du Nouvel Ordre, mais sa version live ne me convient pas lol).

Ah, pourquoi ?

	Citation:			Posté par Zeid
	Je ne serai peut-être pas aussi radical (le film a tellement d'autres défauts...), car je me suis peut-être fait à l'idée, mais le souci, c'est la frustration qu'une telle décision génère... on a jamais vu le Luke iconique, le vrai Jedi, et ça, c'est vraiment frustrant.

Oui.
Je dirais même plus : impardonnable.
Après une telle attente, un Luke qui ne fait "même pas" une démonstration active de surpuissance, c'est du troll impardonnable.

	Citation:			Posté par Zeid
	S'ils compensaient, ça changerait sans doute notre perception du 8 (et ses apparitions dans Mandalorian servent sans doute un peu à ça, même si selon moi, la scène contre les Dark Troopers n'arrive pas à la cheville de celle avec Vador dans Rogue One (mais c'est aussi lié au fait que les Dark Troopers ne sont pas top selon moi)).

Oui, les Dark Troopers ont peu d'aura, de charisme, d'ampleur. Les types massacrés par Vador sont "nuls", aussi, mais le déferlement de violence et de colère suffit amplement à compenser ça. Et c'est court ! Et c'est juste bien réalisé, aussi.

	Citation:			Posté par Zeid
	Carrément ! C'est au moins autant vendeur qu'un truc sur Boba Fett... hein ? Quoi ? Ouais... C'est hyper vendeur, ce serait hyper énervé, ce serait hyper cool, ils pourraient utiliser Vador et les Inquisiteurs qui arrivent... mais... mais bon... cela dit, en fait, cette série Obi-Wan, ça ressemble quand même pas mal à un truc sur les Purges quand on y pense... Et je prie la Force pour que ce soit pas un foirage...

Oui. Mais je pense, j'espère que la série Kenobi serve comme "appât" sur cette période de la Purge, pour en voir plus et "caser" Kenobi.
Vu la mode de Disney+ d'utiliser une série pour créer un spin-off après, on aura peut-être des Jedi dans Kenobi pour "annoncer" une autre série...

[scarletneedle]

Obi-Wan Kenobi - Bande-annonce officielle (VF) | Disney+

https://www.youtube.com/watch?v=XPW35g3U-f8

[Yaneck]

Il va falloir que les scénaristes soient très forts... Ils vont devoir écrire un récit nouveau avec de vraies interactions, alors que la fin est connue et icônique (SWNH). Avec en plus, l'effort de vraiment intégrer le Filoniverse (le meilleur de Star Wars depuis Lucas) avec les deux premières trilogies.
Je veux vraiment que ça fonctionne, j'espère ne pas être déçu.

[scarletneedle]

C'est parti!

[scarletneedle]

Très bon 1er épisode d'introduction justifiant le changement.
J'enchaine.