De Morrison et l'über-Batman

[EsseJi]

	Citation:			Posté par ollieno
	Wolfman, Morisson ..c'est bien mais vous oubliez le Batgod de Miller (DKR) qui reste le modèle qui à été l'orientation du personnage depuis 86

Là je crois qu'on peut faire une véritable distinction entre l'über Bat et le Goddamn Bat. Ce dernier est une icone qui s'assume, avec tout l'égocentrisme qui va avec. L'über est prévoyant mais pense tout de même à l'intérêt commun, comme le fait d'envisager Superman comme une potentielle menace pour l'humanité.

[JB]

	Citation:			Posté par EsseJi
	J'ai beau y réfléchir je ne vois pas à quoi tu fais référence. Si j'associe Batman et JLA je pense tout de suite à Tower of Babel mais ce n'est pas Morrison.

C'est drôle qu'on associe l'über-bat et Tower of Babel. Cette histoire, c'est Batman qui foire dans les grandes largeurs. Non seulement ses plans sont volés, mais en plus ils ne fonctionnent pas ! Sans compter qu'il perd la confiance de ses équipiers, un effet qui touche ses pupilles Nightwing et Robin. Echec sur toute la ligne...

[mellencamp]

Et c'est encore pire avec Brother Eye qui lui échappe et provoque le bordel avec les OMAC.

[EsseJi]

L'über Batman se veut prévoyant et calculateur, mais pas infaillible.
Pour revenir à la vision de Morrison pendant l'arc des White Martians, il est surtout représenté comme la wild card, un Deus ex Machina permettant d'arriver à la conclusion de façon presque artificielle, l'auteur fait du regard qu'on porte sur lui, trop humain pour jouer au super-héros, une force négligée.

[Slobo]

Alors je sais pas si c'est parce que j'ai lu momo en preums. Mais pour moi Batman c'est l'humain qui va a ses limites.
Morrison le place avec le temps d'apnée de Batou. Mais me semble je sais pas pourquoi que c'est un humain entrainé physiquement aussi doué que plusieurs athléte car dans toutes les catégorie. Je me souviens plus si c'est dans Silence mais on voit aussi qu'il peut poussé son corps en ne dormant pas plusieurs jours de suite.
C'est un détective qui c'est entrainé et a plusieurs année dernière lui (Ce qui peut expliquer qu'ayant fréquenter Martian Manhunter depuis des années, voir que le Hyperclan crains le feu à la chute de son Batplan ne doit pas être très compliqué).
Il a été entrainé à l'évasion par Zatarra, connait les arts martiaux. Bref sa fiche de personnage n'a pas beaucoup de trou. Et puis pourquoi mettre ça avec Morrison. Après tout l'Ubberbat n'est-il pas déjà là avec le 1 punch contre Guy Gardner ?
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Il faut accepter que malgré tout il est des failles. Et je pense pas que Tynion IV soit le seul à les explorer. Remontons à Silence ou il lui faut du temps pour découvrir (Je ne crois pas que ce soit lui qui fait le lien) de qui est Hush. Sous Snyder avec la court des hiboux ont le voit aussi dépassé.
Sinon le fait que Flash se face battre par Captain Cold peut paraitre incohérent. Mais c'est de la BD. Mon regret est qu'on est voulu les rendre cohérent justement. Mais c'est un autre débat.

PS : Et il se sait imparfait. Ce que j'aime bien dans IC c'est qu'il aille chercher Nightwing parce qu'il sait que les héros suivront Dick plus que lui. Ou plus tard quand il indique que Tim est un bien meilleur enquêteur.

[Ben Wawe]

	Citation:			Posté par EsseJi
	L'über Batman se veut prévoyant et calculateur, mais pas infaillible. Pour revenir à la vision de Morrison pendant l'arc des White Martians, il est surtout représenté comme la wild card, un Deus ex Machina permettant d'arriver à la conclusion de façon presque artificielle, l'auteur fait du regard qu'on porte sur lui, trop humain pour jouer au super-héros, une force négligée.

C'est un ensemble de petits éléments, mais depuis, et très régulièrement, les auteurs actent que Batman sait "tout", quasiment tout le temps.
Je pense souvent à Kevin Smith qui, dans le #1 de sa relance de Green Arrow, fait dire à Batman qu'il a compté le nombre et le type de douleurs ressenties par un être humain.
Au-delà de l'aspect humoristique, c'est une acceptation classique de l'über-Batman : le meilleur en tout, tout le temps.

Tu as eu raison d'évoquer la différence avec le Goddamn Batman, car le Goddamn Batman a une "grande gueule" et un style presque délirant (dès DKSA) que l'über-Batman n'a pas.

[ollieno]

Il y a tellement d'interprétation du Batman , certaines Bonnes, très bonne, d'autres moins (et tres rarement des mauvaises)

Morrison et Batman .. Uber Batman ?? ou Control Freak ou tout lui pète à la gueule .. (babel, OMAC, ses protégés qui se rebellent et s'éloignent ... )

on est loin du Batman de O'Neil ou de Englehart, même de celui de Alan Grant, ou on avait un detective très bon, plus ou moins fort physiquement.

Pouvoir avoir une réponse à toutes les contingences, tout prévoir , tout penser, on est clairement dans le Control Freak .. "Tout Controler", (sauf qu'en général on ne contrôle rien ^^ )


Si je m'éloigne du Batsou ...
on retrouve ce symptome chez le "Mad" Thinker, chez Luthor, chez Doom ... et quelque autres.
Waid va pousser cette volonté de contrôle (de la part de Batsou) dans Kingdom Come , Millar traitera Stark et quelques autres personnages avec ce même syndrome dans Civil War.

Parce qu'il y a de nombreux livres de psycho et de socio qui en parlent depuis 20 ans ^^ que c'est dans l'air du temps

Retour au batsou

Et je ne pense pas que Morrison (et les autres scénaristes) fassent du Control Freak un être imbattable, justement au contraire ils montrent les failles, les faiblesses et tous les ratés, et (autre ratage de Brucie) War Game est encore une fois, dût à ce syndrome de tout contrôler ...
En revenant quelques années en arrière, période Mike W Barr, Batman quitte la JLA car il ne peux pas parvenir à ses fins (organisation, fonctionnement, confiance, entrainement, esprit de corps, "esprit militaire" ..) et il va créer les Outsiders

Il va leur apprendre comment agir, se tenir, intervenir ...

jusqu'au moment ou ils en auront marre et vont le virer ^^


Tynion montre un Batman plus ouvert, qui a plus confiance (Clayface III, Harley , ...)

[JB]

	Citation:			Posté par ollieno
	En revenant quelques années en arrière, période Mike W Barr, Batman quitte la JLA car il ne peux pas parvenir à ses fins (organisation, fonctionnement, confiance, entrainement, esprit de corps, "esprit militaire" ..) et il va créer les Outsiders Il va leur apprendre comment agir, se tenir, intervenir ... jusqu'au moment ou ils en auront marre et vont le virer ^^ Tynion montre un Batman plus ouvert, qui a plus confiance (Clayface III, Harley , ...)

Le point de rupture avec les Outsiders est quand Batman cache à Geoforce que son pays est en guerre parce qu'il considère que Gotham est prioritaire.

[Zeid]

Deux éléments plus "récents" sont venus compléter cette idée d'über-Batman.


Déjà avec MORRISON lui-même, qui a achevé de consacrer la construction de ce surhomme dans son propre run sur le personnage: il commence en le présentant comme un personnage de détective, classique. Il renforce "a priori" son humanité en lui donnant un fils... Mais quel fils ? Un supergamin, entraîné à tuer... une sorte de proto-Batman dont il n'hésite pas à nous montrer l'avenir, dans lequel Damian, ce démon incarné, deviendra à son tour un "superbatman". Au fil des épisodes, MORRISON fait glisser son personnage dans des aventures moins terre à terre, et devient quand même, au sortir d'un Final Crisis où Batman est bien mis en avant, un perso qui réussit à braver la mort en voyageant dans le temps et réussissant à se mesurer à Darkseid. Pour finir par devenir le modèle d'une bat-armée mondiale. MORRISON fusionne toutes les facettes du Batman dans son personnage, qui devient plus über qu'il ne l'a jamais été. Le maître des maîtres du jeu d'échec, celui qui anticipe toutes les situations et se sort de l'impossible.



Geoff JOHNS, dans le dernier arc de son run sur la Justice League, transforme Batman en un dieu. Ce n'est pas le seul personnage transcendé, mais c'est celui qui obtient sans doute le pouvoir le plus intéressant: en siégeant dans la chaise de Moebius, il accède à la connaissance ultime, ce qui lui permet de devenir ce qu'il a toujours aspiré à devenir. Un être qui a dix coups d'avance sur tout le monde, et que rien ne peut affecter. Alors JOHNS n'en fera pas grand chose (et ne parlons pas de Three Jokers), mais en soit, c'était la consécration ultime de l'über-Batman.


Après MORRISON et JOHNS, SNYDER a lui aussi construit sur cette image, notamment dans Metal.

[Slobo]

Et pourtant je trouve ironique de positionner ce Batman que serait "parfait" dans un Gotham toujours plus sombre. Toujours plus gangréner de l'intérieur.
Il est clair que Batman est indissociable de Gotham.
Mais si Batman a trois coup d'avance comment expliquer son échec sur sa ville.
Superman est le coté lumineux. Même s'il échoue a effermer Luthor sur le long terme sa ville semble pleine de promesse en comparaison.
C'est peut être au final ce qui me dérange d'avoir toujours Batman contre un méchant et qu'il ne s'attaque pas au problèmes de société ou assez peu.
Le seul souvenir d'une lecture parlant de réseau exploitant des jeunes je la dois aux outsiders (Ancien Titans).

PS d'ailleur c'est peut être ce que j'ai aimé dans White knight. Non seulement son meilleur ennemi réussit ou il échoue mais il dois rendre des comptes et une partie de la ville ne l'aime pas.

[scarletneedle]

Je l'aime d'amour ce über-Batman !
JLA Forever!

[Ben Wawe]

Je crois que ça a été relevé, mais l'über-Batman est aussi, souvent, une façon de "crédibiliser" Batman au sein de la Justice League.
J'ai d'ailleurs l'impression qu'on voit essentiellement l'über-Batman lorsqu'il est en lien avec d'autres surhumains, et plus rarement face à ses super-vilains personnels.

L'über-Batman, c'est le Batman qui sait tout, a tout prévu, a tout préparé, a des plans pour tout et tous.
C'est extrême, ça se veut badass, parfois epic, et il faut avouer que ça fonctionne.

Mais sans ça... sans ça, quel est "l'intérêt" de Batman au sein de la JLA de Morrison ? Quelle est sa plus-value ? Qu'est-ce qui justifie sa présence, dans un tel groupe ?
Je mets de côté le fait qu'il soit une star de DC et qu'il a des liens intimes avec les membres ; j'évoque le pur potentiel, la "puissance".

L'über-Batman est une façon de rendre crédible sa présence, voire indispensable. Avec en plus finalement une "flatterie" pour le lecteur, lui aussi simple humain... et qui voit qu'un "simple humain" peut en remontrer et même dépasser les extraterrestres et dieux (alors que, par l'extrémisme de son entraînement et de sa fortune, Batman est souvent un personnage très peu réaliste).

[bukowski]

	Citation:			Posté par Ben Wawe
	Je crois que ça a été relevé, mais l'über-Batman est aussi, souvent, une façon de "crédibiliser" Batman au sein de la Justice League. J'ai d'ailleurs l'impression qu'on voit essentiellement l'über-Batman lorsqu'il est en lien avec d'autres surhumains, et plus rarement face à ses super-vilains personnels. L'über-Batman, c'est le Batman qui sait tout, a tout prévu, a tout préparé, a des plans pour tout et tous. C'est extrême, ça se veut badass, parfois epic, et il faut avouer que ça fonctionne. Mais sans ça... sans ça, quel est "l'intérêt" de Batman au sein de la JLA de Morrison ? Quelle est sa plus-value ? Qu'est-ce qui justifie sa présence, dans un tel groupe ? Je mets de côté le fait qu'il soit une star de DC et qu'il a des liens intimes avec les membres ; j'évoque le pur potentiel, la "puissance". L'über-Batman est une façon de rendre crédible sa présence, voire indispensable. Avec en plus finalement une "flatterie" pour le lecteur, lui aussi simple humain... et qui voit qu'un "simple humain" peut en remontrer et même dépasser les extraterrestres et dieux (alors que, par l'extrémisme de son entraînement et de sa fortune, Batman est souvent un personnage très peu réaliste).

Tu as mis le doigt dessus !
Sans ça, Batman ne serait plus crédible comme membre de la JLA de nos jours.
Ce serait pareil avec un Daredevil au sein des Avengers. Ce serait impossible de le rendre crédible au milieu de personnages aux pouvoirs quasi divins.

[captain Kimchi]

Perso, ce que je retiens de bénéfique de Grant MORRISSON sur batman, c'est premièrement l'introduction du professeur Pyg et de son sidekick la grenouille.
Et deuxièmement Damian devenant un "hypothétique" batman "diabolique".

[mellencamp]

Ah pour moi Pyg c'est un malus dans le run, comme Flamingo c’est la D2 des ennemis de Batman. C'est en partie pour ça que je considère Batman & Robin comme le segment le plus faible du run.
Et Damian aurait dû rester mort.