DC Nation juin 2013

[scarletneedle]

[QUOTE=Jean-Moul;1392861]Pas con.
Question bête: il n'y a "que" les .1 dédiés aux vilains ce mois-ci, on est bien d'accord? Pas d'épisode normal des séries comme chez Marvel?[/QUOTE]

Que des .1 sauf pour [B]Forever Evil[/B] qui est une mini-série en 7.

[Slobo]

Je sais pas mais je trouve ça pourri "Forever Evil" ... Surtout que bon certain en son revenu de leur coté dark ... Donc bon. Je sais pas "Bad is Good" m'aurait bien plus fait marrer.
[URL=http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=810771941788pidjpgBIG.jpg][IMG]http://img11.hostingpics.net/pics/810771941788pidjpgBIG.jpg[/IMG][/URL]

[Nathaniel]

[QUOTE=Ransom;1392862]Ah oui, ça leur fournirait un magnifique alibi pour un retour à l'ancienne continuité : anniversaire, tradition, retour aux valeurs fondatrices, tout ça ... ;)[/QUOTE]

Et comme ça on reviendrait aux anciens problèmes:

Continuité trop lourde, des n° approchant les 1000, chouette pour le nouveau lectorat
Multiverse trop compliqué
Et puis autant remettre les anciens costumes qui étaient totalement ringards pour certains (et oui je vise le slip rouge)

Non parce que quand on avance et on recule...:oups:

J'ai pas le sentiment que les ventes étaient meilleures avant les news 52 (mais je peux me tromper:nerd:) et qu'on avait plus d'exemple de stabilité qu'à l'heure actuelle: Justice League a Johns depuis le départ et Reis depuis un moment, Superman semble s'être trouvé son équipe au n° 13 avec Lobdell et Rocafort; Batman a Snyder-Capullo depuis le début, idem pour Flash avec Buccelato-Manaupaul. Alors je veux bien qu'on crie au feu mais faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain :beu: Et même dans la révolution Green Lantern, on a pratiquement eu Johns et Manke pendant 20 numéros.

[Gassian]

Si encore DC avait profité du New 52 pour faire un reboot total ... Mais là, je crois pas qu'on puisse dire que la continuité en ait été simplifiée, entre les franchises épargnées par le reboot (GL, Batman, Legion) et celles touchées de plein fouet.
Sauf erreur de ma part, on ne sait toujours pas quels events passés ont bien eu lieu et quels sont ceux qui sont passés à la trappe.
Comme simplification, ça se pose là, quand même.

Jamais compris, par ailleurs, en quoi un #158 était plus traumatisant pour un nouveau lecteur qu'un #25. De toute façon, dans un cas comme dans l'autre tu as raté des trucs, alors, à moins d'être complétiste, tu te débrouilles pour récupérer le début de l'Arc si nécessaire et basta.

Les ventes restent supérieures à ce qu'elles étaient avant le New 52, surtout sur les gros titres.
Pour les autres, elles ont peu ou prou retrouvé leur niveau d'avant, d'où les vagues successives d'annulation de titres, du reste.

[Lazy]

La mini Forever Evil me semble sympa.

Je suis moins fan du gimmick Villain month qui m'a l'air d'être un numéro 0 pour les bad guy.
Surtout à 1$ de plus (ou alors est-ce seulement le prix pour les titres Batman déjà à 4$?).

La mini Rogues (souvent gâtés par les tie-in) et la mini Batman par Tomasi m'intéressent beaucoup par contre.

[scarletneedle]

Tous les # seront à 3,99$, couverture 3D oblige.
Bon, DC va sortir 52 numéros d'où la profusion de titres Batman pour "compenser" les titres annulés avant.

Sinon, comme d'hab', il y aura à boire et à manger mais il faut surtout éviter l'indigestion d'autant plus que d'ici là il risque d'y avoir des changements dans les équipes artistiques nommées.

[Dhargo]

[QUOTE=Ransom;1392887]Si encore DC avait profité du New 52 pour faire un reboot total ... Mais là, je crois pas qu'on puisse dire que la continuité en ait été simplifiée, entre les franchises épargnées par le reboot (GL, Batman, Legion) et celles touchées de plein fouet.
Sauf erreur de ma part, on ne sait toujours pas quels events passés ont bien eu lieu et quels sont ceux qui sont passés à la trappe.
Comme simplification, ça se pose là, quand même.

Jamais compris, par ailleurs, en quoi un #158 était plus traumatisant pour un nouveau lecteur qu'un #25. De toute façon, dans un cas comme dans l'autre tu as raté des trucs, alors, à moins d'être complétiste, tu te débrouilles pour récupérer le début de l'Arc si nécessaire et basta.

Les ventes restent supérieures à ce qu'elles étaient avant le New 52, surtout sur les gros titres.
Pour les autres, elles ont peu ou prou retrouvé leur niveau d'avant, d'où les vagues successives d'annulation de titres, du reste.[/QUOTE]

Je vais me faire incendier mais je trouve que les "nouveaux" lecteurs, ceux qui veulent se lancer et qui pleurent parce qu'ils n'ont pas de n°1 pour pouvoir commencer, ce sont un peu des chochottes quand même. :huhu:

A vouloir satisfaire le nouveau lectorat recherché, on se retrouve avec des n°1 d'une même série à chaque fois que les ventes baissent, et pas forcément à chaque fois avec de meilleurs scénarios ou dessins.

Je vais faire mon vieux con, mais quand j'ai commencé les séries VO Marvel, c'était avec Uncanny X-Men 276, FF 258 etc... et de telles numérotations ne m'ont pas fait peur, elles m'ont enthousiasmé. J'ai chassé ensuite bon nombre de back issues et c'était génial.

Maintenant, tu dépasses les 12 n°, et ça chouine déjà parce que ça fait beaucoup de n° pour commencer une série, alors qu'avec internet aujourd'hui, tu peux te faire des séries entières en résumés.

Pour ce qui est des New52, les séries qui m'intéressent le plus, ce sont celles ayant été épargnées par le reboot comme le dit Ransom.
Les autres, ben ... les idées, les scénarios, c'est franchement pas fabuleux. Je ne vois pas DC se vanter de telles fondations dans 50 ans.
New 52, peut-être à part le calbute de Supes, n'est en rien une révolution. Ce que je retiens moi c'est First, Second, Third, Fourth Waves et Cancellations.

[Slobo]

[QUOTE=Ransom;1392887]Sauf erreur de ma part, on ne sait toujours pas quels events passés ont bien eu lieu et quels sont ceux qui sont passés à la trappe.
Comme simplification, ça se pose là, quand même[/QUOTE]

On sait que Blackest night à eux lieux
[SPOILER="spoiler"]sur Oa[/SPOILER]
Par contre pas de Final Night vu la fin différente de Hal/Parallax

[QUOTE=Ransom;1392887] à moins d'être complétiste, tu te débrouilles pour récupérer le début de l'Arc si nécessaire et basta.[/QUOTE]

Ou te renseigner sur les fiches de persos wiki et comics vine. Vu que les who's who, encyclopedie et secret files ne sont plus trop d'actualité.

[Jean-Moul]

Je vous rejoins sur le fait qu'il est loin d'être impossible de commencer les comics en plein dans une histoire et de quand même s'y retrouver! On a tous débuté comme ça! Et c'est clair que le net est un fabuleux outil! Et trouver des back issues est bien plus aisé qu'avant et en plus il y a des tp!

Mais ne nous voilons pas la face, on a beau dire, les relaunch et reboot vendent mieux, même si ce n'est que de courte durée. D'ailleurs ne jouons pas les vierges effarouchées, même nous il nous arrive de nous dire: "Tiens ça repart de zéro? Pourquoi je n'essaierais pas cette série?"
Suffirait que ça se vende moins pour que les éditeurs se calment!

[Dhargo]

[QUOTE=Jean-Moul;1392917]Je vous rejoins sur le fait qu'il est loin d'être impossible de commencer les comics en plein dans une histoire et de quand même s'y retrouver! On a tous débuté comme ça! Et c'est clair que le net est un fabuleux outil! Et trouver des back issues est bien plus aisé qu'avant et en plus il y a des tp!

Mais ne nous voilons pas la face, on a beau dire, les relaunch et reboot vendent mieux, même si ce n'est que de courte durée. D'ailleurs ne jouons pas les vierges effarouchées, même nous il nous arrive de nous dire: "Tiens ça repart de zéro? Pourquoi je n'essaierais pas cette série?"
Suffirait que ça se vende moins pour que les éditeurs se calment![/QUOTE]


Bien sûr qu'il m'est arrivé de reprendre une série au n°1 mais je suis devenu très difficile aujourd'hui.
Pour les New 52, je ne précommande plus de nouvelles séries repartant au n°1, j'attends de voir ce qu'il en est, au pire, je prends un TPB.
Même tarif pour Marvel.

[Gassian]

Chaque n° d'une série donnée se vend moins que le précédent et les exceptions à cette règle sont rarissimes.
A partir de là, il est effectivement assez logique que les éditeurs cherchent tous les alibis possibles et imaginables pour proposer des n°1.

Finalement, même si je n'y suis pas forcément favorable, les comics gagneraient peut-être à adopter le système de numérotation des séries télé, avec une nouvelle "saison" tous les ans ou à peu près.
Comme ça, tout le monde serait content, de l'éditeur avide de brouzoufs au lecteur pusillanime ;)

[Slobo]

[QUOTE=Jean-Moul;1392917]"Tiens ça repart de zéro? Pourquoi je n'essaierais pas cette série?"[/QUOTE]

Oui et non.
Oui si le titre repart dans une nouvelle direction et m'interresse. Je ne vais pas faire Astro city 1 par exemple.
Et Non car j'ai eut aucun mal à prendre Captain Marvel/Carol Danvers au 9. Je me fous des 8 premiers, c'est le style du dessin et la nouvelle direction du scénar qui m'a tenter.

Mon meilleurs exemple pour le rebounch sera Detective Comics.
Oui je l'ai essayer au 1 comme tout les titre à peu près au lancement. Mais pas aimer et donc pas continuer. Et Death of Family m'oblige à le faire. Et je suis pas très heureux à cette annonce. Mais superbe scénar, et bon dessin, coup de coeur. J'ai donc continuer à partir de se point là sans reprendre les précédent. :merci:

[Dhargo]

[QUOTE=Slobo;1392928]Oui et non.
Mon meilleurs exemple pour le rebounch sera Detective Comics.
Oui je l'ai essayer au 1 comme tout les titre à peu près au lancement. Mais pas aimer et donc pas continuer. Et Death of Family m'oblige à le faire. Et je suis pas très heureux à cette annonce. Mais superbe scénar, et bon dessin, coup de coeur. J'ai donc continuer à partir de se point là sans reprendre les précédent. :merci:[/QUOTE]

Alors là, tu sais, les Death of Superman, Death of Clark Kent, Supermen etc, Maximum Carnage and co, tous ces events qui te poussaient à prendre 4-5 séries pour capter l'histoire, ont eu raison de ma collectionnite.
Pour Death of the Family, j'ai pris les n° dont je faisais déjà la série, Batman et Nightwing, et pis c'est tout.
Je ne prends plus ces part 2, 4 ou 6 dans une autre série, et pas mal par principe à vrai dire ! :D

[Slobo]

Dommage Detective Comics de Layman est superbe je trouve. L'arc autour de Dof est l'un des meilleurs avec celui de Nightwing pour moi.

Sinon je suis d'accord pour dire que désormais je marche par arc/aventure plutot qu'un vraie suivit.
C'est trop souvent case tête sinon entre les multiples apparition de certain perso (je plain l'emploie du temps de bats, spidey, wolvy et fuce un temps deadpool par exemple), et les retcon à gogo.
Non je m'intéresse à l'histoire et à certain perso. Si sinestro revient je serais attrister vu son départ mais je le suivrais avec plaisir ou qu'il soit par exemple.
Et je hais véritablement Miss Marvel (J'ai la rancune tenace de ce qu'elle a fait à Julia) mais j'avoue aimer lire Captain Marvel. C'est pas pour cela que je suivrais carol Danvers quel que soit son prochain titre/nom.

[doop]

Ce qui me gêne surtout dans les new 52 (et pourquoi je n'en lis désormais plus qu'un seul en VO) c'est qu'il y a trois sortes de séries.
- les séries qui n'ont peu ou prou pas été impactées par ce reboot, et qui auraient pu proposer exactement les mêmes histoires dans l'univers classique. Il y en a au moins huit, les quatre séries BATMAN et les quatre REEN LANTERN.
- les séries nazes, c'est à dire à peu près 50% de la production. J'entends pas là des séries qui ont changé en 20 numéros deux ou trois fois de scénariste et de dessinateur, sans aucune direction, la plupart ont des idées à la con (Hawkman etc..) et un grand nombre d'entre elles se font, ou vont se faire sabrer.
- les séries qui sont plutôt de bonne facture, avec des équipes stables et une direction, je pense notamment à FLASH, ou WONDER WOMAN mais encore une fois, c'est vraiment difficile de s'attacher aux héros. WONDER WOMAN est vraiment bon, une bonne relecture mythologique. C'est parfait, mais alors le personnage de WW, l'héroïne en elle-même n'e'st absolument pas traitée ou très superficiellement, ce qui fait que tu n'arrives absolument pas à t'y attacher. Même si l'histoire est bonne...c'est juste pas du Wonder Woman en fait, et c'est là que tu te rends compte qu'un univers qui tient la route peu ou prou depuis 30 ans, ben ca a son importance, surtout pour les vieux lecteurs.
Personnellement, je veux bien reconnaître la qualité de certains titres, mais ce manque flagrant d'originalité et cette absence totale de direction est juste terrible. Personne ne sait où les séries vont, personne n'a de plans à long terme, c'est catastrophique.
A chaque fois que je lis un New 52 , bon ou pas, j'ai toujours l'impression de lire un elseworld et je me dis "bon, quand est ce qu'on retrouve les vrais persos" ?
Après, est ce que les histoires pré new 52 étaient meilleures, ni plus ni moins.
Et il faut arrêter avec ce gimmick de 52 séries par mois, c'est une aberration. Tu construis un univers à l'envers, non pas en définissant les contours de celui-ci par des personnages interressants et des équipes artistiques qui ont une réelle idée, mais uniquement par un nombre de titres par mois.
C'est nul.