Coronavirus

[HiPs!]

	Citation:			Posté par manou
	Ce qui me deprime dans toute cette situation, c'est quand est-ce qu'on sort la tete de l'eau, et qu'on revient à une situation normale ? On en est à 90% des 12+ qui sont double vaccinés. Bon. Meme à 100% de toute facon le virus continuera à circuler, puisque meme vaccinés on peut le chopper et le diffuser, mais globalement sans forme grave et c'est d'ailleurs ce qui se passe à Gibraltar (ils sont quasi 100% vaccinés avec pourtant plein de cas, mais sans hospitalisation). Le covid sera toujours là, comme la grippe, les rhumes et autres. Donc on pourrait revivre normalement non vu la couverture vaccinale ? Quand je vois que le masque redevient obligatoire dans plein de centres-villes en exterieur... j'ai l'impression que ca sera une histoire sans fin.

Alors, y a des chances qu’effectivement l’histoire soit sans fin. Ce virus a fait le tour de la planète en deux mois. Il est donc implanté à la surface du globe, il est partout, en grand nombre. Ce qui explique l’apparition de variants un peu partout: plus tu laisses une espèce (virale mais aussi animale ou végétale) se multiplier et prospérer sur un territoire donné, plus les chances augmentent de voir apparaître des mutants qui vont naturellement entrer en compétition avec les variétés existantes.

Et plus la situation durera (i.e tant que la couverture vaccinale ne sera pas assez répandue, et avec un virus respiratoire comme celui là, il faut qu’au moins 90% de la pop. soit vaccinée, ce qui est loin d’être le cas), plus on verra l’apparition de variants. De plus en plus affutés pour coloniser leurs hôtes (en l’occurence, nous).
Et plus des variants apparaîtront, plus il existe de risques que certains échappent à la reconnaissance vaccinale. Il faudra donc repasser régulièrement à la piquouse.

Et ça, j’oserais écrire, c’est le scénario positif...
Le négatif, serait qu’un variant extrêmement dangereux et virulent et échappant aux vaccins, émerge quelque part sur le globe et se répande comme une trainée de poudre. Mais, bon, on en est pas là.

[ollieno]

	Citation:			Posté par HiPs!
	Alors, y a des chances qu’effectivement l’histoire soit sans fin. Ce virus a fait le tour de la planète en deux mois. Il est donc implanté à la surface du globe, il est partout, en grand nombre. Ce qui explique l’apparition de variants un peu partout: plus tu laisses une espèce (virale mais aussi animale ou végétale) se multiplier et prospérer sur un territoire donné, plus les chances augmentent de voir apparaître des mutants qui vont naturellement entrer en compétition avec les variétés existantes. Et plus la situation durera (i.e tant que la couverture vaccinale ne sera pas assez répandue, et avec un virus respiratoire comme celui là, il faut qu’au moins 90% de la pop. soit vaccinée, ce qui est loin d’être le cas), plus on verra l’apparition de variants. De plus en plus affutés pour coloniser leurs hôtes (en l’occurence, nous). Et plus des variants apparaîtront, plus il existe de risques que certains échappent à la reconnaissance vaccinale. Il faudra donc repasser régulièrement à la piquouse. Et ça, j’oserais écrire, c’est le scénario positif... Le négatif, serait qu’un variant extrêmement dangereux et virulent et échappant aux vaccins, émerge quelque part sur le globe et se répande comme une trainée de poudre. Mais, bon, on en est pas là.

les studios d 'Hollywood ont tes coordonnées car la tu peux leur vendre 2 3 scenarios de films catastrophe ^^

Plus sérieusement.. moi, ce qui me fait peur aujourd'hui, est que l'on se retrouve dans le cas de la rougeole...
Maladie éradiquée en France, mais pas ailleurs, et qui revient donc plus forte 10 15 20 ans après , car la vaccination n'a pas été "globale" . (c'est ce que tu annonces dans ta version mortelle)

[HiPs!]

Oh, des scénarios catastrophe sur des virus, je peux t’en pondre à la pelle. Par ex. imaginons que la prochaine menace (parce que, autre mauvaise nouvelle, des virus nouveaux vont apparaître, et de plus en plus, c’est une certitude) soit un EbolaSida, c’est à dire un truc qui met vingt ans à se déclarer (et donc se multiplier en restant caché) mais une fois déclenché, tu meures en dix jours dans 80% des cas. Ah, sympa, non?

Non, celui que j’ai fait concernant le Covid s'approche malheureusement assez près de ce qui se profile: 1/on ne va pas se débarrasser du virus tout de suite. 2/ Il y a des risques qu’on ne s’en débarrasse jamais (et qu’il devienne endémique et saisonnier, un peu comme la grippe)

[manou]

	Citation:			Posté par HiPs!
	. 2/ Il y a des risques qu’on ne s’en débarrasse jamais (et qu’il devienne endémique et saisonnier, un peu comme la grippe)

Mais est-ce bien grave ? C'est ca qui m'interpelle. Si les populations à risque (agés, surpoids, etc...) sont vaccinées annuellement comme pour la grippe, bah on vivra avec, et ca ne ressemble pas à une catastrophe.

[EsseJi]

Je lis ça et là que le problème n'est pas réglé au niveau mondial, et c'est la base de la prolifération des variants.
Tant que l'ensemble de l'humanité n'aura pas accès aux mêmes soins et aux vaccins, les variants se propageront, et même les pays avec une forte couverture vaccinale verront ces variants arriver, et donc repartir sur de la vaccination.
Il y aurait donc un problème de mondialisation de la santé à gérer en amont.

[HiPs!]

	Citation:			Posté par manou
	Mais est-ce bien grave ? C'est ca qui m'interpelle. Si les populations à risque (agés, surpoids, etc...) sont vaccinées annuellement comme pour la grippe, bah on vivra avec, et ca ne ressemble pas à une catastrophe.

Grave, grave, tout dépend de qui on parle. La grippe est grave pour les personnes âgées ou immunodéprimées (par ex. sous traitement anti-cancer). Et le vaccin ne marche que dans 70% des cas de manière générale au max. (chiffre à vérif). Et n’est pas du tout efficace sur les personnes immunodéprimées étant donné qu’elles n’ont plus de système immunitaire (et que c’est ce dernier qui lutte contre le virus à partir des infos délivrées par le vaccin)
Leur rajouter un facteur de risque suplémentaire avec un nouveau virus à surveiller, c’est problématique avant tout pour elles, les personnes à risque.
(Sans oublier la pression supplémentaire sur les services de santé qui n’en peuvent déjà plus )

Pour le reste de la population, non, c’est pas très grave (mais bon, tout le monde souffre d’un pépin de santé à un moment ou un autre donc la suractivité de l’hôpital c’est aussi son affaire). En admettant que le virus se stabilise et ne mute pas dangereusement d’un coup. Ce qui ne me semble pas gagné.
Je vous rappelle que tous les ans, on a une nouvelle grippe. Pourtant, sa source reste locale, cantonné (hihi) aux marchés aux animaux chinois.
Le covid, lui, est partout sur la planète.

[aegnor]

	Citation:			Posté par HiPs!
	Alors, y a des chances qu’effectivement l’histoire soit sans fin. Ce virus a fait le tour de la planète en deux mois. Il est donc implanté à la surface du globe, il est partout, en grand nombre. Ce qui explique l’apparition de variants un peu partout: plus tu laisses une espèce (virale mais aussi animale ou végétale) se multiplier et prospérer sur un territoire donné, plus les chances augmentent de voir apparaître des mutants qui vont naturellement entrer en compétition avec les variétés existantes. Et plus la situation durera (i.e tant que la couverture vaccinale ne sera pas assez répandue, et avec un virus respiratoire comme celui là, il faut qu’au moins 90% de la pop. soit vaccinée, ce qui est loin d’être le cas), plus on verra l’apparition de variants. De plus en plus affutés pour coloniser leurs hôtes (en l’occurence, nous). Et plus des variants apparaîtront, plus il existe de risques que certains échappent à la reconnaissance vaccinale. Il faudra donc repasser régulièrement à la piquouse. Et ça, j’oserais écrire, c’est le scénario positif... Le négatif, serait qu’un variant extrêmement dangereux et virulent et échappant aux vaccins, émerge quelque part sur le globe et se répande comme une trainée de poudre. Mais, bon, on en est pas là.

Ton scénario positif est loin de l'être puisqu'un mutation peut être bénigne et rendre le virus bien moins létal de ce qu'il est. Du coup, ce qui est en train de se passer avec Omicron (cf l'article de Revanche) peut être une très bonne chose.

Et non, ce n'est pas parce que tout le monde sera vacciné que le virus ne vas pas muté, bien au contraire car il mute justement pour faire face aux obstacles et pas mal de spécialistes commencent à dire que laisser une souche bien moins létale circuler dans la population serait une très bonne chose sans quelle soit vaccinée à 100%.
Que l'on vaccine les gens à risque, les plus de 65 ans, les obèses (puisqu'ils semble que cela représente un risque majeure ) et autre comorbidités c'est on ne peu plus normale mais qu'on laisse le reste de la population qui ne présente pas de risque particulier être en contact avec le virus et développer une immunité naturelle.

Source : https://youtu.be/sSRKUhv4O0c

[ollieno]

	Citation:			Posté par aegnor
	Que l'on vaccine les gens à risque, les plus de 65 ans, les obèses (puisqu'ils semble que cela représente un risque majeure ) et autre comorbidités c'est on ne peu plus normale mais qu'on laisse le reste de la population qui ne présente pas de risque particulier être en contact avec le virus et développer une immunité naturelle.

L'immunité naturelle n'existe pas

preuve en temps réel = la rougeole (j'en parlait quelques messages plus haut)

Lien de France culture bien documenté, même si il y a un sujet oublié =
https://www.franceculture.fr/science...sept-questions

	Citation:
	Le retour de la rougeole, dans les pays riches, est largement attribué à la défiance vis-à-vis des vaccins. La France est en tête de ce classement : selon une étude de l’institut de sondage Gallup publiée en juin dernier, une personne sur trois en France ne croit pas que les vaccins sont sûrs. Dans les pays pauvres, il est surtout question d'un moins bon accès aux soins.

le bémol dans l'explication est que pour moi il faut renvoyer dos-à-dos Antivax et Labos Pharma : Sans Vaccin on continuera d'avoirs des morts ou des séquelles à vie , et si le vaccin n'est pas DONNé à TOUT LE MONDE (et pas uniquement aux pays riches pour se faire du fric) on n’anéantira pas le virus. (ou plutôt un contrôle stricte plutôt qu'un anéantissement)

des chiffres..histoire de: De nos jours, en moyenne, 100 000 enfants meurent encore de la rougeole chaque année,

bon certains pourront dire que ce sont des mômes pas assez blancs , vivants dans des pays loin de nous, ou des ne trou du cul du monde.. moi je dit ce sont des Gamins qui n'ont pas demandés à souffrir.






est on encore bon medecin quand on passe plus de temps à la télé ou gérer un site internet ???
j'ai connu Flaysakier à l'époque ou je bossais a FTV.. et ma réponse (en me basant sur lui,car je n(ai pas croisé Cymès) serait
- Non on perds énormément en médecine et en humanité

Kierzek est dans ce cas (il passe plus de temps à TF1 et dans les Bureau de Doctissimo qu'il dirige, que dans un hopital)

[aegnor]

Donc si j'en crois ton post : Rougeole = Covid19 ?

[ollieno]

	Citation:			Posté par aegnor
	Donc si j'en crois ton post : Rougeole = Covid19 ?

Comparer des pommes et des carottes ne veux pas dire que les pommes et les carottes sont la même chose

[aegnor]

	Citation:			Posté par ollieno
	Comparer des pommes et des carottes ne veux pas dire que les pommes et les carottes sont la même chose

Donc compare ce qui est comparable là tu fais de la démagogie avec un contre exemple qui ne fonctionne pas. Si tu veux faire une comparaison, prend la grippe qui sera un modèle bien plus pertinent car proche de la Covid19 et que tous le monde pourra appréhender.

Pour le reste, prétendre que l'immunité naturelle n'existe c'est la aussi de la pure démagogie quand pas mal de "sachants" prétendent le contraire. (Cf le lien que j'ai posté au dessus !)

J'ai du mal à comprendre cette volonté qu'on certains ici de noircir obstinément le tableau pour se faire peur et/ou faire peur aux autres en prétendant asséner des vérités à l'emporte pièce.

[NRV]

	Citation:			Posté par aegnor
	... J'ai du mal à comprendre cette volonté qu'on certains ici de noircir obstinément le tableau pour se faire peur et/ou faire peur aux autres en prétendant asséner des vérités à l'emporte pièce.

Entièrement d'accord avec toi.
C'est malheureusement devenu la norme que chacun se croit spécialiste de quelque chose car il a lu de sombres sources non vérifiées quelque part et qu'il se croit le droit de donner son avis en connaisseur.

[HiPs!]

	Citation:			Posté par aegnor
	Ton scénario positif est loin de l'être puisqu'un mutation peut être bénigne et rendre le virus bien moins létal de ce qu'il est. Du coup, ce qui est en train de se passer avec Omicron (cf l'article de Revanche) peut être une très bonne chose.

Qu’Omicron soit peut-être moins dangereux ne change rien au fait que lui, comme les variants précédents, sera remplacé par un autre variant sous peu. Une bonne nouvelle si on veut mais qui ne va durer qu’un temps très limité.

	Citation:
	Et non, ce n'est pas parce que tout le monde sera vacciné que le virus ne vas pas muté, bien au contraire car il mute justement pour faire face aux obstacles et pas mal de spécialistes commencent à dire que laisser une souche bien moins létale circuler dans la population serait une très bonne chose sans quelle soit vaccinée à 100%.

Une personne vaccinée transmet moins le virus, tout simplement parce que sa charge virale est moins forte (elle a moins de particules de covid en elle). Donc, plus tu as de personnes vaccinées, moins il y a de contaminations, car moins de virus se trouvent en circulation. Donc moins de risques que des mutations problématiques surviennent. Un virus mute moins quand une population est vaccinée parce qu’il a moins l’occasion de le faire car il est en plus petit nombre. Point important: un virus ne mute pas face à un obstacle. Un virus meurt face à un obstacle. En revanche, si suffisamment de particules virales sont présentes devant l'obstacle, le risque est augmenté que l’une des autres particules mute au hasard et parvienne à contourner l’obstacle. Ce risque est diminué si la personne est vaccinée car elle renferme moins de particules virales.

	Citation:
	Que l'on vaccine les gens à risque, les plus de 65 ans, les obèses (puisqu'ils semble que cela représente un risque majeure ) et autre comorbidités c'est on ne peu plus normale mais qu'on laisse le reste de la population qui ne présente pas de risque particulier être en contact avec le virus et développer une immunité naturelle.

Là, je suis d’accord avec Ollieno, l’immunité naturelle n’existe pas, en tout cas elle n’a jamais été démontrée sur une population (que des individus en développent, peut-être mais ce sont des exceptions). Si vraiment elle existait, ben les vaccins seraient superflus. Ce concept a été médiatisé à fond par les antivaxx et les raoultiens. Mais, les preuves manquent à l’appel.
Maintenant, laisser une partie de la pop non vaccinée ne serait pas pertinent. D’une part, ces personnes seraient très infectieuses et au contact de personnes à risque elles pourraient leur filer le virus (même si elles sont vaccinées, un vaccin n’est jamais efficace à 100% loin de là). D’autre part, en laissant circuler la bestiole, tu favorises l’apparition de résistances.

Maintenant pour l’accusation d’être des Cassandre, j’en suis désolé. Mais, il faut bien voir qu’on a d’ors et déjà perdu la première bataille contre le virus: empêcher sa dissémination/propagation.
Tout ce qu’on peut faire en l’état, c’est réduire ses nuisances, le surveiller comme le lait sur le feu. Mais s’en débarrasser, c’est malheureusement trop tard.

[Ben Wawe]

	Citation:			Posté par aegnor
	J'ai du mal à comprendre cette volonté qu'on certains ici de noircir obstinément le tableau pour se faire peur et/ou faire peur aux autres en prétendant asséner des vérités à l'emporte pièce.

Parce que des gens meurent ?
Parce que les médicaments actuels ne permettent pas de "sauver" des gens infectés, au moins en grand nombre ? Parce que la contamination est digne d'une oeuvre apocalyptique ? Parce que, pour la première fois dans l'Histoire, toute l'Humanité s'est figée devant une menace que personne ne savait juguler ?

Et, j'y reviens : parce que des gens meurent ?

[Jean miX.L.]

	Citation:			Posté par Jean miX.L.
	A part ça, mon test est négatif. La classe de ma filleul est fermée (5 cas positifs). Un de ses copains (avec qui j'ai été en contact) est positif aussi sachant qu'il était cas contact depuis vendredi mais ses parents ne l'ont su par l'école que mardi car sa classe a été fermée aussi. On est tout un groupe à avoir été cas contact avec ma filleul ce week-end (8 adultes dont 1 pas vaccinés, 2 ados vaccinés, 4 enfants de moins de 12 ans et donc pas vaccinés). On attend les résultats de l'adulte non vacciné qui a dû attendre une ordonnance de son médecin pour faire le test (et qui est en contact avec son enfant positif). Sinon, tous les adultes et ados vaccinés sont négatifs et donc 2 enfants sur 4 sont négatifs. On verra après le test de 7 jours ce que ça donne.

Je m'auto-cite. Le test de l'adulte non vacciné est positif. Les 2 enfants qui sont négatifs avaient déjà contracté le Covid au mois d'août donc ils étaient déjà immunisés à priori.

La vaccination semble donc être relativement efficace par rapport à la propagation du virus (surtout que, pour ma part, j'ai eu la 2ème dose il y a un peu plus de 5 mois et je n'ai pas encore fait le rappel).

A voir au second test pour les parents qui sont encore en contact avec leur enfant positif.